Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahojte,
len take zamysenie sa nad historiou.
U nas sa vyrabal 32 bit minipocitax pocitac SM 51/12 klon VAXu od DEC tieto stroje boli v podstate sucastnikmi 32bit mikropocitacov na baze Intelu 386. Co bolo vykonnejsie ? Je mozne ich porovnat ?

Pripadne ako by obstal 16bit DEC PDP11 oproti stolnym IBM pc osadenym 8086 alebo 286 ?

Zamyslam sa preco nastal koniec ery minipocitacov jak na zapade tak u nas v podstate z prichodom 90tych rokov.

Protože to konečně dokázali nacpat na jeden čip. Tolik let o to usilovali.

Ano, taková srovnání se dělají. Hledej výrazy MIPS, případně FLOPS.
wikipedia.org/ Instructions per second
Quora.com/ Raspberry vs. PDP 11/70
(Samozřejmě je to přibližné.)

Protože to konečně dokázali nacpat na jeden čip. Tolik let o to usilovali.

No oni istu dobu mikro a mini pocitace bezali paralelne vedla seba.

Ked pozeram porovnanie podla MIPS

VAX-11/780 (rok 1977) - 1MIPS
Intel 8086 (rok 1978) - 0,3MIPS
Intel 80286 (rok 1982) - 1,3 MIPS
Intel i386DX (rok 1985) - 2,15MIPS

Takze realne bol prekonani z prichodom 286, preco sa potom tieto systemy vyrabali dalej ?
Takisto aj u nas, Sovieti uz v tom case mali klon 286ky, malo dalej zmysel dalej vyrabat drahe Minipocitace rady SM ?

286 bol prvy pokus o multitasking od Intelu. Nie velmi podareny, na vacsie systemy nevhodny. Aj ked nejake pokusy o UNIX boli.

386 je uz ina kava.

Tak windows na 286 běhaly, i když to byla spíš taková šaškárna. V některých směrech jim to vydrželo dodnes...

Windows boli vtedy graficke okienka pre DOS. Pouzitelne to zacinalo byt az od verzie 3.0 v enhanced 386 mode.

kajsmentke píše:Takze realne bol prekonani z prichodom 286, preco sa potom tieto systemy vyrabali dalej ?

Lebo rýchlosť nie je najpodstatnejší parameter. Treba sa pozrieť aj na stabilitu, možnosť výmeny niektorých komponentov za behu, schopnosť pracovať s veľkými dátami, presnosť výpočtov, odolnosť voči chybám...

K 286ke si nemohol za behu pripojiť ani tlačiareň, lebo by si s veľkou úspešnosťou zničil počítač, tlačiareň, alebo oboje. Ak sekretárke padla, tak vypne počítač, kávovar, rádio, zhasne a ide domov. Ale sú systémy, ktoré musia bežať nepretržite.

Ešte niektoré PC mali 9 slotov pre RAM, alebo pamäťové moduly s 9 čipmi pre paritu. To už dnes vyšlo z módy.

Lebo ak rátaš medzinárodné obchody v miliardových objemoch hoc na medzinárodných obchodných mašinách, tak nejaký chybný bit ťa môže vyjsť veľmi draho.

Pracovne stanice a servery maju, samozrejme, ECC RAM.

kajsmentke píše: U nas sa vyrabal 32 bit minipocitax pocitac SM 51/12 klon VAXu od DEC

Jestlipak víš o tom, že Westinghous někdy v roce 1988 jednu SM 51/12 koupil kvůli testování kompatibility svých SW řídících systémů s WAXem? WAX byl totiž embargovanej pro východní trhy a Westinghous chtěl proniknout se svým SW (ten embargovanej nebyl) na východní trhy. Potřeboval vědět, zda jim to bude na SM51/12 chodit.

viem

je k tomu zaujimavy clanok

http://vuvt-zilina.sk/smep_usa.pdf

Za určitou výhodu minipočítačů se považovalo to, že na jednom mohlo být připojených několik (snad terminálů a uživatelé pracovali nezávisle. To bylo třeba pro účetní a evidenční činnosti mnohem výhodnější než nakupovat velké množství osobních počítačů - hlavně při srovnání ceny minipočítače a prvních PC.

Sálové počítače se ve své podstatě vyrábějí dodnes jen to není CPU o velikosti skříně, ale několik CPU na jednom čipu. Když se podíváš na takové Z16 od IBM co umí tak INTEL, AMD, ARM, … jsou jen chudí příbuzní. IBM s virtualizací začala někdy v 60. letech minulého století … když spáchali IBM 360 tak pro něj neměli programy tak některé modely uměli přímo spustit kód z IBM 1401 (v té době nejrozšířenější počítač IBM) a největší sranda je to že IBM 360 je 32bit ale IBM 1401 je 6bit.

Na trubce (YOU TUBE) je spousta videí jak v emulaci řádí s IBM360/370, docela masakr aneb vše je tam úplně jinak než jsme zvyklý, např. systém nezná adresář, název souboru muže mít až 40 znaků a dvě tečky. Terminál od IBM měl dva entry a to jeden na přechod na nový řádek a druhý co odeslal dada na linku (dalo by se ‚říct že se jednalo o inteligentní terminál)… to mělo tu výhodu v tom, že počítač zpracoval už hotový příkaz a nemusel se zdržovat blbostmi. Pro klasické terminály se používal koncentrátor. Sálové a miny počítače byly koncipované jako víceuživatelské kdežto osobní počítače jako jedno uživatelské. Takže v určitou dobu klidně papírově slabší sálový či miny počítač zvládl udělat více práce než osobní počítač. Další věc byla to, že ty sálové a mini počítače měli daleko větší kapacity paměťových médií, co si tak matně vybavuji tak k EC1045.01 (což je IBM370) měli připojeno 3x4 výměnných disků po 100MB a 8xmagnetickou pásku na kterou se vešlo snad až 200MB (dost záleželo na počtu meziblokových stop/start mezer).

BASIC vzniknul na mini počítači (PDP) a byl více uživatelský …

Pracoval jsem v podniku, který na přelomu věků dostal povolení a devizy na zakoupení několika IBM 360 jako náhradu za letitý centrální počítač Sperry Univac, udržovaný v provozu zpěvem "Ómni padme hům" každé ráno, pálením vonných tyčinek a jednou za týden, před předsedou ZV KSČ tajeným, vymítáním ďábla místním farářem. Jenomže ouha - IBM 360 už byly k exportu povolený, ale jejich switche, routery a bridge a co já vím co ještě ještě nebyly (viz CoCom) takže nemohlo dojít k propojení středisek - kde ale už byly terminály. Přes rok se to zdrželo, než jsme definitivně přešli na druhou stranu barikády.