Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

V poslední době se opakovaně setkávám s tím, že nacházím přerušené cívky solenoidů (ovládají hydrauliku v průmyslových strojích). Dříve k tomu nedocházelo...

Cívky jsou na 24 až 28 V (jde o 24 V rozvod a označení napětí na cívce je dle toho, jak to pojal výrobce). Napájení je z principu limitované na max. 28,8 V (palubní síť s Pb aku), stroje jsou nové nebo pár let staré.

Cívka je vinutá CuL drátem Ø cca 0,4 mm (takový drát by měl ve vzduchu pojistný proud - tedy při němž přehoří - cca 20 A). Funkční cívka má ss odpor cca 27 Ω, čili provozní proud je okolo 1 A.

Přerušené je vinutí někde uvnitř - odstranil jsem vývody integrovaného konektoru, abych se při měření dostal na CuL drát...

Celá cívka je v kovovém pouzdru, čili přestup tepla do okolí je relativně slušný. Cívka může být nějakým způsobem ohřívána i z hydraulického okruhu, ale nebude to zásadní, kromě toho na pouzdře cívky jsou některé plastové prvky, které rozhodně nenesou známky nějaké vysoké teploty.

Při bližším zkoumání jsem zjistil, že cívky jsou pravděpodobně z PRCu.
______________

Tolik fakta.

Má někdo podobný poznatek?

28V a 1A je 28W tepla, to je sakra hodně.

Chcelo by to rozmotat, ci to je viditelne spalene alebo nejako uhnite.

PRCák může používat agresívní tavidlo, jde mu to pak rychleji cínovat.

28 W tepla není ani málo, ani moc, ale tak je to u solenoidů této velikosti a účelu prostě dáno odjakživa...

Tavidlo se na tom nejspíš nepodílí (jak jinými slovy píšu výše). Leda že by mu to při pájení vinutí ke kontaktům konektoru káplo na ještě nezalité vinutí, nicméně sám spoj drát/vývod plus všechny jeho součásti jsou zcela OK a nenesou žádné stopy po korozi apod.

Demontáž předpokládá rozříznutí toho Fe krytu, ve kterém je to celé zalité. K tomu se dostanu někdy později, zatím mě spíš zajímaly podobné zkušenosti...

Ovládání cívek je on-of nebo se používá nějaké PWM ? Jestli nemůže být problém v ovládání ať už to chybějící PWM nebo to, že se po přítahu sníží napětí na cca polovinu.

Ovládání je s největší pravděpodobností ss on/off (zatím jsem to nezkoumal, ale chystám se k tomu).

Režim snížení proudu/výkonu po přítahu mě už dřív napadlo udělat i jako přídavný modul (pokud by tam nebyl), ale to by si vyžádalo kompletní reverse engineering celého stroje. Samozřejmě je tam vše řešeno prostřednictvím digitálních řídících jednotek, jak je dnes zlozvykem...

Nicméně pokud problém přerušení není způsobený ztrátovým výkonem, tak by to stejně nepomohlo.

No uvidíme i po nějakých dalších analýzách, zatím je řešením výměna (ta cívka nestojí majlant), problém je spíš v tom, že ty stroje jsou po celé republice a rozhodně taková věc nepřidává na reputaci.

Zkušenost krátce před covidem... původní solenoidy na 48V DC "RS", fungovaly 10 let a více. Odešly mechanicky nebo upečením, když nedotáhly a neaktivovalo se omezení proudu. Nové náhrady odcházejí z ničeho nic, u části utržené vývody od čela s fastony, u části vada ve vinutí. Navrhoval jsem jich pár rozmotat, nicméně mladí chytří kápové neví, co to je a nemají na to apku, tak nic, no.

JirkaZ píše:... na ještě nezalité vinutí,

Jestli je vinutí zalito do nějaké hmoty, tak to může dělat dilatace té hmoty, že utrhne drát.
Něco podobného se stávalo ještě u baňaté TV Grundig, impulsní trafo zalité v plastu, po zahřátí se přerušil primár.

Sendyx: díky za zkušenost, tak nějak to je... Ještě že si o všem alespoň v těchto případech rozhoduju sám.

jezevec: ano, přesně tímto směrem se moje úvahy vinuly taky. O to víc jsem zvědav, co zjistím po opatrné destruktivní demontáži...

A kto je výrobca hydrauliky?
U Vickersu som nemenil cievku nikdy, u Boshu možno 2ks a u Rexrothu ich zopár bolo...(za cca 20rokov).
Používame 24V 1,2 až 2A a hrejú všetky tak, že ruku na nich neudržim, ak sú trvalo zopnuté.

Ešte k tomu rozoberaniu: Po vytiahnutí z kovového obalu, kolega skúšal odsústružiť vrstvy tej hmoty, či nenajde spáleninu, ale nevideli sme nič podozrivé, tak sme sa na to vykašlali...bol z toho smrad a kopa bordelu.

Výrobce hydrauliky momentálně neznám.

jezevec píše:

JirkaZ píše:... na ještě nezalité vinutí,

Jestli je vinutí zalito do nějaké hmoty, tak to může dělat dilatace té hmoty, že utrhne drát.
Něco podobného se stávalo ještě u baňaté TV Grundig, impulsní trafo zalité v plastu, po zahřátí se přerušil primár.

Anebo obráceně - nedostatečně zalitý závity impregnací a prostě se to vinutí překlepe vibracema, ony ty rázy při skokovým spínání jsou mechanicky dost razantní - a prostě když se to používá, tak to je KLAP-KLAP-KLAP-KLAP ... až se ucho utrhne ...

Tento problém byl u zalívaných cívek pL.ventilů HONEYWELL VK4105.Některé byly vadné už při uvedení nových kotlů do provozu.U jiných se vinutí přerušilo po krátkém provozu kotle.Po zchládnutí se opět spojilo.

JirkaZ píše:Výrobce hydrauliky momentálně neznám.

Upřímnou soustrast s problémem. Mnohem mohutnější solenoidy z hydraulickýho rozdělovače briketovačky odcházely u místní velkotruhlárny jeden za druhým. Byly na 110V a komplet zablemtaný nerozebíratelný. Ovládání briketovačky relátkovej sekvenční automat. Žádný omezovače proudu tam nebyly, jen časový relé na maximální čas sepnutí, pak se řízení vyplo. Jenže ta briketovačka jela 16 hodin každej den s minimálním dohledem.
Problém přesně jak tu někdo popisoval, nedojel píst či se nezavřela kvůli suku v pilinách komora a ta cívka se prostě upekla.
Výrobce neexistuje a tak jsem tam do série s posledníma cívkama co sehnali nainstaloval žárovky 110V/15W a kupodivu od tý doby neodešla ani jedna cívka. Tedy nevolali mi.