Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj. Po dávnej čiastočnej rozsiahlejšej prerábke bytu a elektriny, mimo kuchyne (obr.), zostala pre kuchyňu príprava: nad jej vstupnými dverami dovedené vo vhodných dĺžkach, zatiaľ zmotané, prívody: 3ks kábel Cu 3x2,5, čiže 2ks pre linkovú stranu (1x spodok, 1x vrch) a 1ks pre náprotivnú stenu. Každý kábel je istený extra v bytovej rozvodnici (ističovej skrinke) ističmi B16. Prúdový chránič je v byte jeden, pre kúpeľňu.

Nedávno som sfinalizoval linkovú stranu kuchyne. Teraz by som rád postúpil s tou náprotivnou stenou: totiž našiel som oznam že sused ide rekonštruovať, bolo by dobré to urobiť spolu s ich hlukom...

Pre zídenie kábla spod stropu až po zem je predpripravená drážka (obr.), pozdĺž medzipanelovej špáry: ušetril sa jeden rez, ľahšie sa to vylamovalo. Stena je zrejme nenosná, hr. asi 9cm, oddeľuje 2m širokú kuchyňu od 2m izbičky.

Od rek. sú odložené klasické inštalačné krabice aj obyčajné dvojzásuvky: nepootočené, šraubíkaté, niečo ako Tango.

Ak začne vedľa rachot, chcel by som rýchlo od tej steny všetko odpratať a:

1. vedľa mikrovlnky (obr.) príklepkou odvŕtať a vylámať naznačenú dieru pre osadenie hlbokej inštalačnej krabice pre dvojzásuvku. Naviac nad ňou vysekať dtto dieru pre ešte jednu dvojzásuvku (nebola plánovaná): myslím že uhlové zástrčky by si potom zavadzať nemali(?), prípadne môžem rozteč dvojzásuviek o chlp zväčšiť. Spodnú, tú naznačenú, dieru chcem ale vysekať o nejaké dva tri centimetre nižšie než je naznačené: nepočítalo sa s dvojzásuvkami dvomi: nech to nie je vysoko nepekne.

2. zvrchu spustím drážkou ten predpripravený kábel. Cez jednu zásuvku "A1" aj cez druhú "A2", ak to pôjde, tak by som chcel prejsť bez prerušenia (bez rozcviknutia), odtiaľ zísť drážkou dole, pri zemi kábel zalomiť pod skrinky (obr.) a rohom popri stene prejsť k bodu "B": predpokladám že ten stenový panel je osadený pod úrovňou terajšej podlahy, čiže je naliaty vyšší poter: čiže drážku dole popri stene smerom k oknu zrejme sekať nie do steny, ale do poteru: a malo by to ľahko odletovať.

3. bod "B" je tá stará povrchová rozvodná krabička so zásuvkou dole medzi tými skrinkami (obr.): ešte sa môže niekedy zísť: len to chcem dať trocha vyššie a vymením krabičky aj zásuvku za nové, povrchové: zdá sa mi sekať tie dve diery zbytočné... Totiž: v tej krabičke je pôvodný starý rozvod rozbočený, hore do tej zásuvky a druhé ide (zrejme šikmo krížom, asi v poterovej drážke) naproti ku linke do zásuvky pre chladničku "CH".

(rekonštrukcia linkovej časti mala byť dočasná, inak by som tú chladničkovú zásuvku potiahol odtiaľ, ale nakoniec linka už zostane ako je...)

Či ku chladničke "CH" ísť po starom šikmo, alebo okolo kuchyne, sám ešte neviem: oboje je rovnako prácne, oboje rozbije kus kuchyne, a žiaľ poter/nivelačka sa bude pre iné komplikácie riešiť zasa v nedohľadne, čiže to sa asi dokončí až potom...

4. Káblom by som aj v tom bode "B" rád prešiel bez prerušenia (precviknutia). Zatiaľ odbočku ku chladničke teda asi zachovám ako je... Pokračovaním popri stene by som vytvoril drážku smerom k oknu, a asi 50 cm nad zemou vytvoril body "K" a "C", čiže zasa povrchovú rozvodnú krabičku aj dvojzásuvku, a naviac ešte urobil cez tú dvojzásuvku aj prieraz do susednej izbičky pre budúcu zásuvku "IZ". Cez body "K" aj "C" by som rád zasa prešiel bez prerušenia, a to až do vedľajšej izbičky do zásuvky. Pokiaľ samozrejme predpripravený kábel vyjde až potiaľ (celé sa to pôvodne malo realizovať inak).

5. Z rozvodnej krabičky "K" by som šiel ešte do elektrickej okennej rolety (je na DO, čiže bez spínača), a v budúcnosti prípadne aj do chladničkovej zásuvky "CH", ak by sa do nej nešlo šikmo, ale okolo. Roleta je zatiaľ dočasne napájaná tým vrchným štekrom (obr.) vsunutým v zásuvke "B", kábel ide rohom steny v lište: toto by som len skrátil, napevno by sa to riešilo tiež v budúcnosti kedy aj celá podlaha...

Rád by som sa poradil, čo tu nie je v poriadku: najprv či sú v poriadku takto umiestnené tie budúce dvojzásuvky A1 A2, celkovo.

A potom aj ostatné z pohľadu bezpečnosti. Žiaľ vetva nejde cez prúdový chránič: to teraz ale neovplyvním, uvidí sa neskôr. Neviem roleta či by nemala mať vlastný istič: čo ale asi už neovplyvním tiež...

Panely jsou nosné všechny, co není nosné, není panel. Sekej co nejméně. Do rozvaděče, pokud se vejde, přidej chránič nebo použij jističochrániče. Kabel v podlaze veď raději podél stěny, je tam menší pravděpodobnost jeho poškození. Zásuvky si dej v podstatě, kam chceš. Měly by být pokud možno přístupné, ne za skříňkami. Pokud ti na to bude někdo dělat revizi, prober to dopředu s ním.

To bude asi byt v 12-poschodovom dome v Petrzalke - tam dalsiu izbu vytvorili zmensenim kuchyne vlozenim jedneho panelu.

Ok, ďakujem. Ak sa dá tak pôjdu ističochrániče, revíziu neplánujem.

Normy na prívod ku rolete nepoznám, ale že či by nemala mať ten vlastný istič: keď zásuvkový rozvod je pre CYKY 2,5 mm istený B16, a naň pevne (zatiaľ zástrčkou) napojená roleta má výrobný prívod CYSY pod 2,5 mm, možno 1 mm alebo 0,75 mm...

Ak má byť istená zvlášť, uvažoval som o zrealizovaní v mieste odbočenia k rolete u zásuvky "C" (schéma): nevyznám sa: napríklad nejakým panelovým ističom vedľa povrchovej zásuvky "C" (obr). Aj keď je to asi také neštandardné mať istič na stene dole za stoličkou (tá na to normálne nedosiahne)... Len nenašiel som na nete menej hlboké ističe, aby to tak netrčalo od steny, sú vôbec také? Alebo to riešiť nejako poistkou do púzdra do inštalačnej zásuvky? Alebo to neriešiť vôbec

Nechaj to pripojene do zasuvky.

Roleta je ukončená inštalačnou krabičkou pod parapetom (obr.), z nej visí ten dočasný "predlžovák" do najbližšej zásuvky (minulé obr.). Ako trvalé riešenie to asi nebude dobré...

Rád by som sa v rámci terajších možností priblížil riadnemu pripojeniu. TU na strane 25 som našiel správne pripojenie: možno nakoniec ten kábel rolety mám 1,5 mm, v oku to nemám. Istenie pre kábel rolety sa znižuje na 10A.

Ako som sa pýtal vyššie, neexistujú plytšie ističe, aby tak netrčali od steny Alebo lepšie dať nejaký poistkový držiak do inštalačnej krabičky a dať poistku

Pokud chceš být hifista a odjistit venkovní roletu, tak bych použil pod parapet vyšší krabičku, do ní ze strany šroubovací držák na pomalou skleněnou pojistku
6A. Jde o jištění proti zkratu aby případná vada na roletě šla odpojit nebo se sama odpojila při poruše rolety a navyhazovalo to zásuvkový obvod.
Luboš

Bude to takto asi aj lepšie ako dole nejaký istič, určite ďakujem, zrejme myslíš poistkový držiak takýto, ja som myslel stále na tie priebežné káblové, nenapadlo ma...

Snáď je to ok takto chvíľu hifista, ako roky basista Síce verím že to šperkujem zbytočne, že závada typu vysokého prúdu tesne pod vybavením ističa B16 nikdy nenastane: ale ak už to raz robím... Tiež sa na svetelné rozvody nedávajú "zásuvkové" ističe: je to dtto... Keby sa nedalo inak, nechal by som to s kľudným svedomím tak...

Po kľudnom víkende by som to chcel dozbíjať. Smerom k oknu mi prekážajú rúrky radiátora, vychádzajúce z podlahového rozvodu od izbičky za stenou. Drážkou (2 káble: k rolete a chladničke) musím vyjsť nad ne: je potrebná väčšia vzdialenosť viesť tie káble od tej rúrky, alebo stačí ísť v stene nad ňou nejaký centimeter, dva

hajeklubos píše: odjistit venkovní roletu, tak bych použil pod parapet vyšší krabičku, do ní ze strany šroubovací držák na pomalou skleněnou pojistku 6A.

Hmm, skleněná pojistka s odpínací schopností 35A v pevným rozvodu, tak to by se mýmu revizákovi hrozně líbilo. Ještě že tam nepůjde. Už jsem 2 x viděl, jak správně "pokovená" skleněná trubičkovka na výstupu měla měkkých 230V.

No kdybych si měl vybrat jestli to půjde natvrdo na 16A jistič nebo přes skleněnou pojistku, tak bych volil tu pojistku. V případě poruchy na motoru rolety bude bez pojistky vypadávat celý Z okruh kuchyně. Kdybych to hnal do extrému, tak bych zjistil odběr motorku a dal skleněnou pojistku na vhodné ampery. Odhaduji,že by stačila 2až 3A. Každý ale podle svého. Píšu jen co bych tam dal já.
Luboš

Zaky píše:Panely jsou nosné všechny, co není nosné, není panel. ...

Jak kde: normálně se příčkový panel tl. 80 mm dá odstranit a dělá se to. V dokumentaci paneláku musí být vyznačené, které panely jsou nosné (zpravidla to jsou ty tl. 150 mm a víc). Podle zákona to stavební úřad nezajímá, příčky jsou součástí bytu a vlastník s nimi může nakládat podle libosti. Jediné doporučení je vyžádat si předem posudek statika ve vlastním zájmu, jestli nad tím bytem jsou víc, než tři podlaží. Nejde o to, že by to ovlivnilo nosnost konstrukce domu za normálních okolností, ale pojišťovna to například v případě požáru může vidět jinak. A pro takovou situaci je dobře ten posudek statika mít.
Podstatné je, že v nosných panelech se nesmí rozsáhle poškodit armatura. Zavrtat krabici, nebo pár hmoždinek, to není problém, ale řezat do nosného panelu dlouhou drážku pro kabel lze svisle jen tak hlubokou, aby zůstala armatura vcelku. Mimoto v nosných panelech bývají svislé trubky v místech,kde jsou instalační krabice, vypínače a zásuvky.
Vodorovnou drážku je lepší nahradit lištou na povrchu, nebo přizdít 5 cm ytongem a tu elektriku dát do něj. Do nosného panelu se vodorovné drážky neřežou.
Za kuchyňskou linkou zásuvky pro vestavnou myčku či pračku je také lepší tahat v liště na povrchu (místa je tam dost) a zásuvky umístit vedle těch spotřebičů,aby se k nim mohlo. Ono neškodí natahat za linkou i vodu a odpady, aby se k nim mohlo i bez sekání.
Přívod na protější stěnu je lepší táhnout podlahou. Je pak jedno, jestli ty kabely zase zabetonuješ, nebo na ně přijde samonivelační stěrka, třeba pod plovoučku, nebo vinyl.

A ty trubičkové pojistky bych taky podpořil: jsou i ve variantě 4 A s vypínací schopností 1,5 kA, tedy bych se toho nebál.

Tak sa mi káble podarilo previesť asi 3 cm nad trubkou radiátora. Norma pre kríženie vodičov uvádza odstup 1 cm, tak aj toto je dúfam ok...

Nakoniec som miesto krabičky dal zásuvku: na príležitostné pripojenie nabíjačky, mixéra, lampičky a pod.: dúfam že tento bastl (obr.) je z hľadiska el. zásad ako má byť (nech nemýli na tom CYSY nastrčená čierna bužírka z CYKY, keďže pôvodná biela guľatá končí pri vstupe do krabičky).

Zohnal som teda poistku s 1,5 kA vypínacou schopnosťou (GME). Rolety sú štyri: počítajúc s odberom cca 1 A na kus, zobral som T 6A. Dodatočne som však zásuvkovým meračom EMT707CTL-F nameral sumárnych iba 2,03 A: takže kľudne mohla byť aj tá T 4A.. Ale veď aj keby sa potvrdilo zdanie že origo prívod od roliet je pod 1,5 mm (prierezy vs, prúd), odhadom by mala mierne tenší káblik spoľahlivo odistiť aj tá 6A.. Aj keď: neviem, aký je výsledný funkčný rozdiel medzi istením ističom a poistkou (napr. B6A a T6A), čiže kto nadprúd vybaví spoľahlivejšie, či skôr... A to potom prirovnať k B16A...

A dal som si poradiť: kábel ku chladničke som nakoniec ťahal okolo (obr.), v škáre pod panelom. Nechcelo sa mi do toho takto okolo, ale nakoniec som tomu rád, dík, je to určite rozumnejšie aj lepšie. Naviac robilo by sa to až potom niekedy s podlahou, takto to mám za sebou: a konečne môžem vo vetve provizórny B10 (kvôli doterajšiemu kúsku starého Al ku chladničke) dosadiť 16-kou..

Elektrikári, robiaci mi predtým rek. v byte inom, ťahané káble na záver dôkladne zakryli sadrou: je to zásada, alebo postačí už len omietka (obr.)?

Ešte prosím o radu: Predpríprava káblov do kuchyne bola, ako som písal vyššie, zmotaná nad dverami (obr.). Teraz táto vetva mi vyšla po zásuvku "C" v strede bez rozcviknutia doslova na chlp, super. Ale druhé dve vetvy, pre linkovú časť, boli dlhšie než bolo potrebné: a keďže linkovú časť som robil len na dočasno (rozhodnutie ponechať to navždy padlo až potom), oba káble som napojil tak aby som ich neskracoval, a prebytočné som ponechal namotané nad dverami. Teraz problém čo s tým: precviknúť to nechcem určite. Napadlo ma skryť to takto do nejakej väčšej plochej krabice (dúfam že nejaké také tri-štyri závity nebudú problémom, keď natesno nebudú..): vo farbe steny to po vymaľovaní nebude vôbec rušivé. Čo také, vhodné pre káble, použiť (30x30cm? 20x20cm? x3cm? x5cm?) Vyrábať možnosť nemám, sú také nejaké pekné ploché povrchové inšt. skrinky, či niečo? Alebo bol by iný nápad?

V případě,že se nevejde kabel do rohové lišty,tam a zpět je tady možnost poklepem najít ve stropě dutinu. Jsou to kruhové "trubky" podélně s panelem o průměru asi 10cm a stěnou min 2cm. Šlo by to také najít vrtáním do stropu 6 vrtákem. Touto dutinou se tahala stropní světla. Falešný fabion ze sádrokartonu také nezradí. Spíš širší ta rohová lišta, stejně tam lišty už jsou.
Luboš

Ďakujem za inšpiráciu! Vôbec ma nenapadlo to skryť -tak som bol upnutý na alternatívu s krabicou... Veď ten biely štvorček tvárnice som tam kedysi vlastne vlepil ja, aby som zakryl dieru, ktorú som nechtiac vyrazil z opačnej strany pri ťahaní káblov pod stropom chodby pred rokmi: pretože medzi panelom a stropom je v tom mieste odstup niekoľko centimetrov. Otvoril som to, napechoval káble tam, a je to super. Zostali dočasné už len krátke oprotivné steny: vybúrať priečku vstavanej, dať nivelačku, atď.: iba stavebné práce -zasa až bude čas... Ešte raz ďakujem za pomoc všetkým!