Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den, nedávno jsem v jedné diskusi dočetl toto:

Martin Nermut
6. 11. 2023 9:22
Soudruzi mohli nepřímo i za smrt konferenciéra Plavců na pódiu, když se jednou rukou držel svého mikrofonu a náhodou sáhl na mikrofon kapely (ta byla zapojená přes zfusovanou prodlužku do zásuvky s fází na druhé zdirce). Celá kapela tedy do té doby hrála skutečně pod napětím na dřevěném pódiu. Zesilovač pro uvadecuv mikrofon měl mít oddělený vstup, ovšem tento typ měl státní výjimku.

Tak jsem se chtěl dopátrat něco k tomu, našel jsem však další zajímavost, přímo od Petra Jandy:

Aha
3. července 2019 • 12:00

Frontman legendárního Olympicu zavzpomínal na incident, při kterém málem přišel o život. Díky duchapřítomností své tehdejší manželky Jany (†45) ale naštěstí přežil.

„Jednoznačně New Club na Vršovickém náměstí. Tam to vřelo. Zrovna tuhle jsem jel kolem a říkal jsem si: kdyby to tak někdo koupil, dal dohromady, pověsil na stěny fotky, vystavil starou aparaturu. Málem jsem tam přišel o život, kytara mi dala ránu. Seklo to se mnou, a kdyby má žena včas nevytáhla kombo ze zásuvky, už bych tady nebyl," zavzpomínal Petr Janda (77) v Deníku.cz na děsivou nehodu, která se udála v šedesátých letech minulého století.

Chtěl bych se tada zeptat, se zvukovou technikou nemám žádné zkušenosti, chápu to že se dostalo nebezpečné napětí někam kam nemělo, ale jak? Tj. jak jsou zapojené ty vstupy?
Jak se dostane síťové napětí na elektrickou kytaru nebo mikrofon? Setkali jste se s nějakou takovou situací?
Díky.

Za prvé, patrně síť byla TNC. Za druhé profi technika mívá stínění spojené se zemí. A v případě TNC je to PEN vodič který je pracovní. Stačí přerušení tohoto vodiče a fáze se dostane zapnutým přístrojem třeba i na mikrofon kde je těleso spojené stíněním.

Pravidelně se s tím setkávám u místních zedníků a dobrovolných hasičů.
Prodlužovačka zapojená dvojlinkou - ochranný kolík v lepším případě nepřipojen, v horším případě připojen na straně zásuvky.
Zedníci zase oválná 3f šnůra k míchačce betonu - PE zapojené na prostřední kulatý kolík, fáze na pásek - chtěl vyklemovat proudový chránič v baráku, že prej to takhle má odnepaměti...
A strašně se divil, že o něj chci přerazit lopatu.
5 kolíkové zásuvky propojené 4 žilovým kabelem - N nezapojeno. Cirkulárka funguje, při zapojení reprobeden a led osvětlení a nějakých dalších věcí se ze všeho najednou zakouřilo.

Zatím v nejbližím okolí kupodivu bez smrtelných úrazů. Nicméně kvůli tomu shořela jedna stodola a málem i barák a jeden elektrozedník má doživotní poškození srdce (a impotenci) - držel se asi 10minut, než si ho někdo všimnul a odpojil.

. . . stává se to

viz Argema (Tlumačov, 1995), Cirkus (Stará role, 2002) a další

Pokud je vše správně, tak se nic takového stát nemůže. A to ani v TN-C sítích. U této ochrany je kolík v zásuvce spojen se středním vodičem (nulák). problém je v různých prodlužkách, kterými muzikanti disponují, kdy je ochranný vodič odpojen, případně udělátkách typu třípólová zásuvka i zástrčka, ale pouze dva vodiče.
Všechny aparatury mají ochranný vodič připojen na kostru, tudíž na kostře může být jen uzemění (TN-S), nebo střední vodič nulák - TN-C. Pokud by tomu tak opravdu bylo, nemůže nastat rozdíl potenciálu mezi mikrofony - kovové části jsou spojeny s kolíkem u všech zařízení.

Ruprecht píše:viz Argema (Tlumačov, 1995), Cirkus (Stará role, 2002) a další

Argema - o tom se v prvním okamžiku hodně psalo...
Pak se ukázalo, že to bylo úplně jinak...
Ale to už nebyl takový zájem napsat, že se závada na elektrickém zařízení neprokázala, ale pitva našla v krvi něco, co tam být nemělo...

A jen tak mimochodem - už se to tu diskutovalo: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=16030
No a pokud nechceš, aby se ti něco stalo, ať už jsi kde jsi, lze použít zásuvkový proudový chránič: https://www.uni-max.cz/prenosny-proudovy-chranic-prcd/

Bohužel většina těch přenosných chráničů je AC která se už nedoporučuje. Ale furt je to lepší než nic.

Jen taková poznámka k přenosnému (zásuvkovému) chrániči:

Je třeba vybrat takový, který automaticky vypíná při ztrátě, resp. většímu poklesu napájecího napětí.

Ten, který při ztrátě napětí nevypne, vám neodpojí výstup při přerušení PEN na přívodu. A když tělem projde proud řádově 10mA, je to pecka, že spadnete s pódia (lešení, žebříku,...) a chránič si myslí jak je to OK...

Pevně vestavěný se chová podobně, proto se doporučuje přizemnit bod rozdělení

Souhlas.
Když to tluče, nebývá zdaleka vždy chyba v pevné instalaci (i když jsem za 30 let revizí viděl leccos, i závodní kluby -dnes kultu-ráky- mívaly zásuvky na jevištích zapojované v TN-C ještě v trubkách tahanými pocínovanými bronzovými dráty v gumě a hedvábí, jejichž spolehlivost po tolika letech mě vždy udivovala, jen barva vodičů byla nerozeznatelná...).
V naprosté většině případů si to muzikanti dělají sami: musí to přece především fungovat a nesmí to bručet a chytat rušení. Ostatní je nezajímá. Zeptej se jich na bezpečnost a pošlou tě do (podle nich) patřičných mezí, které jsou úplně jinde, než ty naše. I případné zemní smyčky mezi mixem a zesilovači řeší častěji odpojením ochranného vodiče od kostry jednoho ze zařízení, napájení si přiblíží odkudkoli prodlužovačkami až neuvěřitelných kombinací. A nějaký chránič? Co to je?
Propojovací kabely jsou stále častěji nahrazovány bezdrátem, takže mezi ohroženými zůstanou především zvukař a bedňáci.

Kdyz jsem kdysi skladal par rozvadecu pro kamarady-zvukare, tak hlidac site (tehdy HRN-55N od Elka) a obcas i voltmetr s prepinacem na nalezeni poruchy byl v kazdem z nich. Jakakoli porucha zabranila sepnuti stykace na vstupu nebo jej rozepla pokud by k ni doslo pozdeji. Za tu dobu to podla kamaradu zachranilo docela hodně techniky. Dnes by na to slo pouzit HRN-100 s displejem.

monterjirka píše:Argema - o tom se v prvním okamžiku hodně psalo...
Pak se ukázalo, že to bylo úplně jinak...

Víš o tom něco bližšího? Vyprávěli nám o tom dva, co byli u toho, každý dost jinou verzi... klidně do SZ.

Zabitých elektřinou v kulturní branži bylo mnohem víc, a těch "jen" přizabitých znám pár desítek. Na opavsku v roce 1990 se jeden můj občasný zákazník s mikrofonem v ruce o přestávce sehnul pro něco na zem, čelem se opřel o nějaký stojan nebo konstrukci a už to nerozdýchal, něco bylo pod napětím. Mne taky málem zabil dement vrtálista, který v jednom kombu vyměnil vypínač tak skvěle, že na kovové páčce a závitu byla fáze, zatímco na silně orezlém předním panelu bylo PE

Prosím prosím doklady zabitých . Jsou jak Colombová . Těchto statistik se dovolávám celý život . Nezajímají mne elektrikáři .

TVL, to jako myslíš, že někdo bude sušit někde v šuplíku 40 let kopii občanky, parte a úmrtního listu, nebo bys chtěl i fotodokumentaci a zdravotní kartu? Já nejsem schopný zjistit, kdy a jestli měl pohřeb spolužák, co snad umřel před týdnem, ať žije GDPR a čím dál blbější vyhledávače.