Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím,
dostal se mě do ruky starší AKU šroubovák/vrtačka Narex ASV 14E s vadnou baterií. Udělal jsem na něm celkovou renovaci (krom motoru) a baterii jsem konvertoval na Li-ion. Šroubovák pak sloužil nějakou dobu velmi dobře.

Nicméně po nějakém čase při běžném vrtání najednou začaly hořet uhlíky na motoru a to docela dost. Motor jsem tedy vymontoval a zkoumal a zjistil následující skutečnosti:
- uhlíky hořely jen někdy a to při rychlém rozběhu na velké otáčky. Při pomalém postupném rozjezdu na stejné otáčky nehořely, dělo se to pouze při provozu na baterii.
- při testování na trafo zdroji uhlíky nehořely, ale po střídavém testování aku/zdroj se projevila závada i zde
- při měření na trafo zdroji jsem následně zaznamenal zvýšený odběr a snížené otáčky při stejném napětí.
- lamely komutátoru a mezery mezi nimi jsem několikrát čistil, nemá to vliv na závadu

Z těchto skutečností dedukuji, že závada je pravděpodobně zkrat na vinutí rotoru. Vinutí je možná mírně uvolněné a velký rozběhový moment akumulátoru (osazeny li-ion články s 30A / limitem BMS) způsobí, že se vodiče na vinutí rotoru v některém místě s porušenou izolací dotknou a nastane zkrat na vinutí. Reverzace chodu způsobí, že se vinutí posune opačným směrem a zkrat se neprojevuje.

Měření odporu na rotoru samozřejmě nic neprokázalo - odpor je velmi malý, vím že se zkrat takto odhalit nedá. Přípravek na testování rotorů nemám.
Rotor jsem zatím nevytahoval ven, ozubený pastorek se asi bude vcelku dost bránit stažení, nechci to zdemolovat když zatím nevím jestli to nebude na opravu.

Otázka zní - ubírá se má úvaha správným směrem?
Dá se s tím reálně něco udělat (já vím oprava motoru je dnes asi nerentabilní), případně náhrada motoru?

Pozn.: je to má oblíbená vrtačka, kterou jsem nedávno navíc zrenovoval, uvnitř je kvalitní převodovka, je mi líto to vyhodit.

Pro představu foto motoru.

Přinejhorším se to dá převinout i v ruce, už jsem to dělal.

Nějak mě to připomíná motor Parkside z Alíka, podívej se tam. Nabídka je poměrně široká a tvůj motor NAREX je určo taky od PRCáka. Sundat pastorek není až takový zádrhel…

workhard píše:Přinejhorším se to dá převinout i v ruce, už jsem to dělal.

To mě taky napadlo, ale sem si říkal jak to pak vyvážím?

Jodr píše:Nějak mě to připomíná motor Parkside z Alíka, podívej se tam. Nabídka je poměrně široká a tvůj motor NAREX je určo taky od PRCáka. Sundat pastorek není až takový zádrhel…

Zkusil jsem stáhnout pastorek a asi to půjde. Je tam teda jen asi 2mm místa mezi motorem a pastorkem, tak jsem si na to udělal speciální podložku a pak jsem to vzal velkým stahovákem co mám na ložiska. Jde to celkem ztuha, ale vytáhnul jsem ho až na kraj hřídele. Tady zatím končím, musím si udělat nějaký přípravek - úzkou tyčku, která projde pastorkem a zároveň to půjde nějak skloubit se stahovákem.

Ian píše:

workhard píše:Přinejhorším se to dá převinout i v ruce, už jsem to dělal.

To mě taky napadlo, ale sem si říkal jak to pak vyvážím?

Není nutné to tak hrotit, převíjel jsem motůrek koupený ještě v Mladém technikovi na Klatovské, protože byl asi jen na 6V a přetěžoval mně trafo od mašinek. Mám ho dodnes a v pohodě, ten průměr rotoru je malý.

Pokud je to aktuální napiš mi na mail, kouknu jestli někde nemám.

Pastorek jsem dostal dolů. Takže mám rotor venku. Na první pohled samozřejmě není nikde nic vidět. Na konci u komutátoru je ještě přilepená plastová vrtulka, budu ji muset opatrně sundat. Taky někde musím kouknout na drát, jestli budu mít.

Ian píše:Pastorek jsem dostal dolů. Takže mám rotor venku. ...

Vlákno jsem otevřel až teď, takže "pozdě bycha honit"
Z fotek přímo nevidím, ale určitě má stator jen permanentní magnety. Pokud máš rotor venku a místo něj jsi hned nevložil Fe váleček (odpovídajícího průměru - nevytvořil jsi magnetický zkrat), tak mohou magnety dost zeslábnout. A i když převineš rotor, motorek už nemusí mít původní vlastnosti

Nemusí to být váleček, stačí smotat trubičku z konzervovýho plechu na průměr rotoru. A musí se tam strkat zároveň s vytahováním rotoru.
Jinak tyhle motory mají jeden problém. Než se zajedou uhlíky, tak se hrozně odrbávají a uhlík se usadí v prostoru komutátoru. Už mi ve dvou 12V Makitách blafnul tenhle uhlíkovej bordel a pár lidí mi přineslo vrtačku že taky hořela. Od tý doby asi tak jednou za 2 roky motor namočím zadní částí do benzínu a vypláchnu. Vyteče spousta černýho sajrajtu. Pak ještě přimáznu hřídelku.

Sice jmen na moji nabídku nedostal odpověď ale našel jsem nějaké motory (byl jsme zaměstnancem NAREXu jako zkušební technik) které mi zbyly z nějakých pokusů, za poštovné, v případě zájmu vyfotím a připíšu rozměry.

kokun píše:

Ian píše:Pastorek jsem dostal dolů. Takže mám rotor venku. ...

Vlákno jsem otevřel až teď, takže "pozdě bycha honit"
Z fotek přímo nevidím, ale určitě má stator jen permanentní magnety. Pokud máš rotor venku a místo něj jsi hned nevložil Fe váleček (odpovídajícího průměru - nevytvořil jsi magnetický zkrat), tak mohou magnety dost zeslábnout. A i když převineš rotor, motorek už nemusí mít původní vlastnosti

Sakra, ano má permanentní magenty. Tohle je pro mě nová informace.
Vrátil jsem rotor zatím zpátky a místo něj tam pak něco strčím. Zatím mě přišlo že mají sílu fest (rotor mě to vytrhlo z prstů, když jsem jej tam strkal), ale mohou být už slabší.

jardafiala píše:Sice jmen na moji nabídku nedostal odpověď ale našel jsem nějaké motory (byl jsme zaměstnancem NAREXu jako zkušební technik) které mi zbyly z nějakých pokusů, za poštovné, v případě zájmu vyfotím a připíšu rozměry.

Díky za nabídku, poslal jsem vám mejl...

Nakonec vyřešeno - jardafiala někde vyšťoural přesně ten stejný typ motoru a zaslal mi jej. Vyměnil jsem na něm kartáče, protože z mého motoru jsou v lepším stavu.

Zajímavá informace:
- nový motor naprázdno odebírá 1,5A
- starý motor aktuálně přes 6A, před hořením uhlíků přes 3A
- předělaný akumulátor na lion s BMS limitem 30A dříve odpojoval akumulátor při rychlém rozjezdu, s novým motorem ne, z toho dedukuju, že zkrat tam byl asi už i dříve a teď se to zhoršilo.
- dříve byly lehce cítit uhlíky i při běžném provozu, přikládal jsem to tomu, že to tak prostě u malých komutátorových motorů je
- teď uhlíky necítím, takže tam byl menší zkrat asi už i dříve

Starý motor si nechám, do rezervy, případně by se dal převinout.

jardafiala - díky!

Ještě oživuju toto téma, dostal se mě do ruky další kus, tentokrát novější model ASV 14EA který už má Li-ion baterii a k tomu dva kusy ještě zachovalých aku (80%). Motor ale hoří a smrdí, rozborka ukázala, že uvnitř motoru je vrstva špíny a mastnoty, komutátor celý zalepený.
Podotýkám, že je tam úplně identický motor jako v ASV 14E.

Otázka zní - můžu celý motor vyprat v lihu, nebo benzínu?
Počítám že ne - bylo by to riziko pro izolaci vinutí.

Tak jen tedy komutátor a kartáče?