Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dnes jsem dostal od kámoše docela zajímavou otázku na kterou jsem neuměl dost dobře zareagovat. Má 4 průmyslový kondy elektrolyty 100G/35V. Každej skoro jako flaška od piva. Svorníky M6 jako vývody. Na každým je vybíjecí odpor 3K6 odhadem 6-10W. Kámoš by je chtěl zapojit vždy dva a dva do série a použít je na zdroji 48V, což by napěťově bylo v pohodě a kapacita stále ohromná a nabíjecí proud rovněž značnej, bez softstartu asi nezvládnutelnej.
Dotaz byl jestli budou ty vybíjecí odpory stačit na naprosto spolehlivý udržení polovičního napětí na obou sériových elytech. Pokud by se jeden z odporů přerušil, asi by to určitě skončilo dost silným výbuchem. Věřit tomu a nebo to nějak posichrovat? A taky co to bude dělat při přechodovým jevu při zapnutí?

Pokud by se jeden z odporů přerušil, tak by to nebouchlo, protože by se to rozdělilo v poměru 1/3 a 2/3, což při 48V stále stačí. - Jen je potřeba to zapojit tak, aby byl vzájemně propojen i ten střed. 100G bez sofstartu by byla asi dost divočina, pokud bude softstart, tak ten přechodový jev na začátku nebude problém - proud bude v limitech elytů.

V sérii to bude "jen" 50G/70V ...

Jak jsi přišel na tu 1/3 a 2/3 pokud bude jeden odpor přerušenej? Ten střed elytů a vybíjecích odporů bude samozřejmě propojenej ale plovoucí. Je to na trojfáz trafo, s šesti diodama, střed cívek prý není vyvedenej, čemuž teda vůbec nevěřím. Pokud by byl, tak není co řešit. Ten softstart asi nebude nejjednodušší, mám chuť ho s tím vyhodit.

Ja jsem takto do serie zapojil 8 kusu 47m/100V, abych je mohl provozovat na 600 V. Fungovalo to OK, i kdyz se adekvatne zvetsil ESR. Od stolu nejde rozhodnout, jestli odpory 3k6 budou stacit nebo ne. Je potreba z datasheetu vycist (nebo zmerit) svodovy proud naformovaneho kondiku na uvazovanem napeti. Pak se doporucuje, aby pres odpory tekl 3 az 10-nasobek svodoveho proudu (kazdy autor doporucuje trochu jina cisla).

Edit: softstart byl nezbytny, klasika - odpor premosteny rele po urcitem case.

Když se na jednom kondíku odpor přeruší, tak to bude ok. V případě odpojení napětí, jeden zůstane nabitý, druhý se vybije. Při zapnutí se bude jeden nabíjet pomaleji, ale myslím, že při tomto napětí to bude bez problémů...

Nemělo by se nic stát. Píšeš "na každým je vybíjecí odpor 3K6", takže by z "nějakého" důvodu musely odejít dva odpory zároveň, aby byla ta jedna dvojce kondů bez té odporové zátěže. Pokud budou výkonově rozumně dimenzovány na dané provozované napětí, pak nemá důvod odejít ani jeden z nich.

Ty odpory nemají mnoho důvodů se přerušit - v tom zapojení bude na každém z nich výkonová ztráta 160 mW, tedy mají výkonovou rezervu.

A i kdyby se přerušily oba, tak takovým kravským elytům těch pár mA neuškodí, budou fungovat jako zenerka.

Ještě před plyšákem jsem řešil u zesilovačů s MDA2020 nedostatek traf s odbočkou sériové spojení kondenzátorů a paralelně zapojenýma výkonovýma zenerkama na trochu vyšší napětí než dával zdroj naprázdno, Tenkrát jsem to strkal do kytarových komb a nikdy se nestalo, že by to MDAčko odešlo i když to byly háklivé potvory.

No, asi se mýlím, DC napětí na kundících se rozkládá v poměru velikosti nábojů tak, že na každém kundíku v sérii je stejný náboj. Jelikož náboj je součin napětí na něm a jeho kapacity, kapacity jsou zhruba stejné, pak napětí bude také zhruba stejné a paralelní odpory jsou zbytečné.
Jenže oni tam jsou. Neboť svodové proudy jsou u elytů vždy, kvůli samonabíjení to asi nebude. Možná k rychlejšímu vybíjení.
Další problém je svodový proud, a to nám kondenzátory vystupují jako děliče napětí. Čím je zbytkový proud vyšší u jednotlivých kundíků, tím vliv rozdělení napětí vlivem nábojů bude menší.
Pak má význam poznámka elefernera, proud rezistory musí být několikrát větší než největší zbytkový proud.
Jinak v sériovém zapojení celková kapacita je menší (součet převrácených hodnot je převrácená hodnota) a podobně vzrůstá vnitřní odpor jako u sériového řazení zdrojů, viz výše informace kolegů.
Pokud má kolega obavy z přerušení odporu, nevím. Pokud jsou tam z výroby, budou stejně spolehlivé jako kundíky. Pokud ne, ať je vymění za něco spolehlivého (třeba MLT).

gepard píše: Pokud budou výkonově rozumně dimenzovány na dané provozované napětí, pak nemá důvod odejít ani jeden z nich.

Geparde, asi jsem to popsal nejednoznačně, to schema uprostřed svisle rozřízni na dvě nezávislé dvojce.
Jinak proč to řeším? Měl jsem v opravě PC ATX zdroj, polomost, kde v sériové dvojci elytů už z výroby zapoměli osadit jeden z vyrovnávacích odporů 100K. Bylo tam klasicky 2 x 680M/250V a že tam odpor chybí jsem si všiml až když se mi zdroj po asi roce vrátil se stejným nafouklým elytem. U nich jsou ale horší napěťový poměry.

Nerad bych polemizoval ,ale takhle degradované elyty způsobuje spíš jejich kvalita než vybíjecí rezistor.

Ve spoustě zapojení máš na spoustě míst součástky, při jejichž závadě dojde k větším či menším škodám na dalších součástkách. To se týká i těchto vyrovnávacích rezistorů. Prostě je potřeba je správně dimenzovat a nepoužít nějaký nespolehlivý rejžácký hnus a nebude s tím žádný problém.

bu2520 píše:Nerad bych polemizoval ,ale takhle degradované elyty způsobuje spíš jejich kvalita než vybíjecí rezistor.

No 2 x ten samej na stejný pozici od jinýho výrobce? Ten druhej tam je dodnes. Poprvé to bylo asi půl roku po záruce, pak se to vrátilo asi po roce, s odporem to maká už cca 8 let, ještě W7.

to Zaky: Elyty a odpory jsou Wurth a jelikož ty odpory jsou na oka M6 bodovaný, tak to bude nejspíš komplet z výroby Wurth. Je to vydolovaný z nějaký anglický linky na třídění brambor.