Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Neustále se mluví o tom jak Korejci a Rusáci používají embargované chipy ve svých raketách, jak je vybírají z praček (což osobně považuji za nesmysl) apod. Ale nikde jsem nenašel o jaké konkrétní součástky jde.

Narazili jste někde na konkrétnější informace o co vlastně jde? Používají v raketách opravdu nějaké obtížně sehnatelné součástky (proč?), nebo jsou to jen novinářské bláboly a oni tam cpou věci které si kdokoliv může objednat u mouseru? Předpokládám že tihle zoufalci se military grade příliš netrápí, protože to stejně bude z větší části jen marketingová a papírová záležitost.

Přesná informace je pravděpodobně tajná.
A nevím, jestli Mouser dováží do Severní Koreje...

Když ukořistíš plány na cizí raketu a chceš si ji vyrábět, tak se ti docela hodí, pokud je v ní použit procesor, který vyrábíš po tisících, protože ten jsi ukořistil už před lety.
Jen do něj nahraješ software, jehož výpis byl v těch plánech, zatímco jinak bys musel ještě rozjíždět jeho výrobu.
Před lety se takhle nesměl nějaký americký mikroprocesor vyvážet do východního bloku, ne že by byl výkonnější než ostatní, ale prostě proto, že byl použit v nějaké americké zbrani.

Ono uřídit nějakou raketu podle předem vypočítaný trajektorie, když vlastně řídící algoritmus jen sleduje údaje z akcelerometru(ů) a gyroskopu(ů) a srovnává je s tabulkou hodnot, který má právě vypočítaný předem nějakým větším a výkonnějším palebným počítačem před odpálením, to vlastně není žádnej nadpozemskej úkol a zvládá ho kdejakej pitomej řadič doslova i z programátoru automatický pračky. Jde jen o počet porovnávanejch hodnot za vteřinu = rychlost opakování korekční smyčky a o převod výsledků porovnání na nějakej akční člen = kormidlo případně ovladač tahu motoru, aby se taková rachejtle dala uřídit. Vojenská specifikace takovýho švába je požadovaná jen kvůli odolnosti při skladování, aby vydržel zimu i horko bez vážnejch změn ve spolehlivosti a přesnosti práce. Takže i s civilníma švábama, pokud je nouze, se dá udělat řídící jednotka pro vojenskou raketu. Íránci to tak dělají prakticky od konce 70. let, když náboženský fanatici svrhli šáha Rezavou 3,14ču a hadráková hlava ajatolláh Chomejní nastolil islámskej stát - a skoro celej průmyslovej svět jim za to ukázal zádel. A upozorňuju, že i raketa na TPH má možnost primitivního ovládání tahu - minimálně jde ukončit funkce motoru řízenou destrukcí komory, kdy po odstřelení zadního čela s tryskou v motoru klesne tlak a TPH zhasne nebo přestane hořet s dostatečnou intenzitou, aby to vytvářelo tah.

Neviem, preco by tam davali nieco z praciek, ked spriatelena Cina vyraba milion druhov vlastnych procesorov.

Víš, ono taky nejde jen o to, že je PRCák vyrábí - ale že je třeba nemá a nedá hned k dispozici - a bohužel ruSSák chce střílet hned ...

Z praček těžej STM32F103T8
Co používaj zjistíš, když si dáš LCSC a vyhledat Analog Devices. Jsou to ty položky, kde je poznámka, že je už LCSC nedodává a na Mouseru normálně jsou. Třeba ad9361bbcz

Na Ekecala moc nekoukejte, ten podle příspěvku výše nemá ánung jak takový autopilot pracuje.

V 80. letech koloval takový vtip:
Víš kdy bude v ČSSR první 32bitový procesor?
???
Až přiletí první Pershing

Úd ajně v něm byl IO MC68000.

Pokud Vás to opravdu zajímá, tak mrkněte na YT na kanál:
Le labo de Michel
Rozebírá tam i získané kusy ze systémů z raket, a to i dost aktuálních, a to včetně informací o součástkách.

HF_Tech píše:...
Na Ekecala moc nekoukejte, ten podle příspěvku výše nemá ánung jak takový autopilot pracuje.

Je vidět, že si pleteš na jedný straně naváděcí systémy autonomních a aktivně manévrujících PROTIVZDUŠNEJCH střel typu "vystřel a zapomeň" = polointeligentní rachejtle typový třídy Sidewinder, Sparrow nebo ASRAAM nebo střel typu "cruising missile" = střel s plochou dráhou letu, měnících kurs podle konfigurace terénu resp. mapy v paměti, který skutečně musejí mít trochu vyšší inteligenci srovnatelnou s IQ chrta, protože je nejde jednoduše naprogramovat předem na řešení konkrétní palebný situace a musí se jim dopřát poměrně dobrej počítač k řízení - a na druhý straně jednoduchý balistický systémy kopírující předem vypočítanou balistickou křivku určenou k pouhýmu zasažení nepohyblivýho cíle. U těch stačí korelovat s vypočtenou hodnotou jen směr a rychlost v okamžiku ukončení čínnosti pohonu a zbytek vykonají starý dobrý fyzikální parametry zvaný gravitace a setrvačnost - uměla to už v půlce 40. let minulýho staletí starý dobrá von Braunova Agrregat A-4 čili Vergeltungswaffe V-2 i bez čipů a digitální techniky, tak z toho tady nedělej kovbojku, ty chytráku !!!! Pro takovej Iskander resp. jeho severokorejskej klon víc není potřeba - to není Ch-22 nebo Cirkon !!!

Ekecal: Něco k věci bys neměl? Těm germánům to moc nefungovalo. Měli docela velký problém trefovat i Antverpy. Ostatně se to snažili předělat na řízení aktivní fáze letu podle pozemního radaru a počítače.

U rusů jsou dva extrémy:
1) U některých raket i z poslední doby jsou čipy od pohledu ruská výroba
https://www.youtube.com/watch?v=r94qCraTBYM

2) Druhým extrém je třeba Orlan 10. Viz obrázek níže. Tam je komplet vše z civilizovaného světa. Nicméně nikde jsem nedohledal typ použitých akcelerometrů a gyroskopů.

HF_Tech píše:1) U některých raket i z poslední doby jsou čipy od pohledu ruská výroba
https://www.youtube.com/watch?v=r94qCraTBYM

Už v osmdesátkách bylo známý, že russáci v sálových počítadlech používají pašovaný čipy a že je pouze pouzdří do těch keramickejch futrálů s pájeným víčkem.

HF_Tech píše:Ekecal: Něco k věci bys neměl? Těm germánům to moc nefungovalo. Měli docela velký problém trefovat i Antverpy. Ostatně se to snažili předělat na řízení aktivní fáze letu podle pozemního radaru a počítače.
...

Von Braunovi to nefungovalo hlavně proto, že mu do toho házeli vidle vězni a další nuceně nasazený lidi ve výrobě, který dělali všecko možný, aby tu výrobu sabotovali. Týkalo se to nejen řídících systémů, ale i motorů a palivový instalace. Nebejt sabotáží ve výrobě a bombardováním rozehnaný výroby po všech čertech, lítala by A-4 i s mechanickým autopilotem tak, jak si to von Braun naplánoval - to už je ověřený, v Americe amatéři ověřili, že podobný (s tím německým z doby WW II principiálně mechanicky shodný, ale menší a lehčí) zařízení, pokud je správně vyrobený a nastavený, umí uřídit raketu po čistě balistický dráze na vzdálenost minimálně desítky km - bez jakýkoliv elektroniky, která by se podílela na rozhodovací funkci řízení. Samozřejmě s rostoucí dálkou střelby nepřesnost roste, ale na cíl velikosti města to bohatě dostačuje - tvoje argumenty o neschopnosti zasáhnout Antverpy jsou značně zcestný, protože se na nich právě podílejí ty sabotovaný kusy raket, který nejen že nezasáhly cíl, ale ve vysokým % vůbec ani neuletěly aktivní část letový dráhy, protože následkem sabotovaný výroby jim buď předčasně zhasnul motor a spadly mnohem dřív než na cíl, nebo přímo explodovaly na aktivní části dráhy. A i ty co dokázaly danou vzdálenost uletět, byly negativně ovlivněný sabotážema a nepřesnostma ve výrobě. A můžeš si tady verbálně vyplachovat stomální dutinu od exkrementů jak chceš, na těch faktech nic nezměníš.

Na V2 si založ vlastní vlákno. Tady se řeší součástky v ruských konstrukcích.
Testování modelů V2 ostatně probíhalo v sobotu

EKKAR píše:Je vidět, že si pleteš na jedný straně naváděcí systémy autonomních a aktivně manévrujících PROTIVZDUŠNEJCH střel typu "vystřel a zapomeň" = polointeligentní rachejtle typový třídy Sidewinder, Sparrow nebo ASRAAM...

Ty v tom máš taky dobrej chaos, Sparrow není "vystřel a zapomeň", používá radar letadla.