Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím všetkých,

chystám sa použiť do jedného prijímača, ktorý vyrábam, keramický filter. Mám tento, asi bývalá DDR:
https://www.hadex.cz/l811-piezokeramick ... spf455-h5/

Prehľadal som elektronicky všetky dostupné zdroje, ale nenašiel som žiadne data. Má niekto k tomu nejaké údaje?

Vypátral som iba to, že bol asi použitý v autorádiu Tesla 1902B a ešte v Rema Cornet 840 HiFi. V tých prípadoch sa vstup filtra pripája priamo na zaťažovací rezistor zmiešavača 3k9 a výstup filtra sa priamo pripojí na vstup MF (bez prispôsobovacieho kondenzátora). Hovorím samozrejme o A244D.

Chcel by som vedieť, akú má šírku pásma, vložený útlm, presný v/v odpor, z akých filtrom je poskladaný. Sú tam 3 samostatné filtre.

Za prípadné údaje budem vďačný.

Len mimochodom - čo znamená to EKG? Výrobný závod?

Tady máš parametry RFT AM filtrů. Tenhle je uvnitř poskládaný ze tří základních, jeden modrý, dva červené.
Soudruzi v NDR v katalogu zapomněli na ty barvy a písmenka:
rot = SPF455-9 červený
blau = SPF455-A6 modrý
grun = SPF455-B6 zelený

Die einzelnen Typen unterscheiden sich also nur durch "B", "A" oder "nichts".
Jednotlivé typy se liší písmeny "B", "A", nebo "nic".
Dabei bedeutet: přitom znamená:
"nichts" (SPF455-9) - Filter braucht keinen Schwingkreis filtr nepotřebuje rezonanční obvod
"A" (SPF455-A6) - Filter folgt auf einen LC-Schwingkreis filtr se zapojuje za rezonanční obvod LC
"B" (SPF455-A6) - Filter sitzt zwischen zwei LC-Schwingkreisen filtr sedí mezi dvěma rezonančními obvody

Značka EKG by měla znamenat výrobní závod (Elektrokeramik Gera).

Pokud si dobře pamatuju, byla to součástka která způsobovala v radiopřijímačích nejčastější závady. Filtr vysazoval na poklep, měl ss svody. Byl v autorádiích TESLA, RP Domino, Dominant a spousta dalších.

->xsc: To je poklad, presne toto som hľadal. Nevedel som k tomu nič nájsť, až keď som zadal označenie TGL... podľa tvojho obrázku, našiel so na nete ten katalóg. Nevidím tam žiadne údaje o impedančných hladinách a kapacitných pomeroch, takžen zostáva sa len spoliehať na staré schémy.

->Hill: Tiež vďaka. Zmenšil si počet zbytočných obsedančných otázok v mojej hlave o jednu (aj tak ich tam zostáva asi jeden milión)

Ešte by som využil príležitosť a dostal trochu ponaučenia. Mám dve otázky:

1. Aký zmysel malo zapájať do série dva filtre s rôznou širkou - červená a modrá kocka napr. v spomínanom Dominante, v Sólo a pod.? Prípadne dva červené a jeden modrý v tej tehličke? Šírka filtra A6 je iba max. 7 kHz, čo ani nezodpovedná 9 kHz pre prijímače AM.

2. prečo niektoré filtre majú uvedené, že vyžadujú pripojenie na LC a tá tehlička, ktoré obsahuje 3 tie filtre, nevyžaduje LC? Pripája sa priamo na 3k9. Je to tým, že kaskáda filtrov má čisto reálny vstupný odpor? To vypadá ako nezmysel. Alebo je ten odpor zvýšený a nevadí tak pripojenie bez LC (u lacnejších prijímačov?). Rema Cornet 840 HiFi. to tak má, ale rozhodne nevypadá na lacnejší prijímač.

Chcel by som aj niečim prispieť. Večer som zmeral jednu tehličku SPF455 H5. Vstup aj výstup pripojený na 3k9. Krivka priepustnosti nevypadá katastrofálne, ale rozhodne je to mimo kvalitnej reprodukcie. Je nesymerická, ľavé maximum je síce asi len -3 dB, ale pravá strana padá až na -10 dB, takže o zvlnení 0,5 dB nemôže byť reč. Prvá krivka je absolútna (v dB), druhá je tá istá, ale posunutá na 0 dB.

1. Změř víc kusů
2. Je to staré, citlivé na pády atd., nemůžeš čekat zázraky

robos píše:1. Aký zmysel malo zapájať do série dva filtre s rôznou širkou - červená a modrá kocka napr. v spomínanom Dominante, v Sólo a pod.? Prípadne dva červené a jeden modrý v tej tehličke? Šírka filtra A6 je iba max. 7 kHz, čo ani nezodpovedná 9 kHz pre prijímače AM.

Tohle se dělalo jen u dražších přijímačů s KV rozsahem - smyslem podle mě bylo zúžit šířku pásma a tím případně odladit vedlejší silnou stanici. Na hovor to užší pásmo moc nevadilo ale slyšet to bylo. Solo/Dominant jsou nepovedená rádia, AM tam hlavně na feritku funguje blbě, rádio je tupé. Podle mě za to může nezvládnuté diodové přepínání rozsahů včetně vazebního vinutí na feritce. U 820 / T710 to chodí líp. A takové Finále, které má to nejjednodušší katalogové zapojení A244D a jen jeden modrý filtr, je citlivější a hraje líp než Solo/Diamant. Naproti tomu Progresson, který má novější A4100D a trojfiltr H5 hraje slušně a je i na feritku citlivý.
Filtry na 455kHz dělala i Murata, od kterých se dá najít i katalog: Ceramic Filters (CERAFILr) for AM Receivers a některé se zde daly i koupit.
Ta křivka je jak kdybys vrcholem proložil šikmou přímku. Nemůže to vznikat nesprávným zakončením?

To pozná až změří víc kusů, když se to bude chovat stejně tak mâ jistotu.

Mám ešte dva kusy na zmeranie. Ale nejde mi primárne o opravu nejakého rádia. Vyrábam si vlastný prijímač pre DV, tak je to skôr hranie a učenie. Pre istotu mám aj filtre Murata, ktoré asi budú v lepšom stave.

->xsc: dobré a užitočné zhrnutie. Díky. Niektoré z tých prijímačom mám doma, budem ich opravovať.

xsc píše:Tohle se dělalo jen u dražších přijímačů s KV rozsahem - smyslem podle mě bylo zúžit šířku pásma a tím případně odladit vedlejší silnou stanici

To by ale postihlo aj SV a DV (?). H5 filter môže mať šírku pásma 5 kHz. Nemám detailný prehľad, ale nemyslím si, že u nás bolo prípustné vyrobiť prijímač so šírkou 5 kHz (myslím prijímače povedzme od Galaxie vyššie). Alebo sa mýlim? Nebola náhodou kaskáda červenej a modrej kocky s tomu, aby sa krivka priepustnosti ešte viac priblížila obdĺžniku?

xsc píše:Ta křivka je jak kdybys vrcholem proložil šikmou přímku. Nemůže to vznikat nesprávným zakončením?

Na vstupe som mal 3k3 + 680R, to isté na výstupe. Oscilo sondy som mal oddelené cez odpory 22k. Metóda sa mi zdá byť dobrá...

robos píše:Vyrábam si vlastný prijímač pre DV, tak je to skôr hranie a učenie.

V tomto ohledu jsou výborné stránky pana Kubáče

robos píše:To by ale postihlo aj SV a DV (?)

Ano, postihne to všechny rozsahy. A proto je u T710 a 820 tlačítko "šířka pásma", kde to jde zapnout, jinak jede jen na jeden filtr. (710 má přitom jen SV...). Podobná volba byla i u starších rádií, kde to bylo dělané ještě LC filtrem. A je to uchem slyšet, když to přepneš. U Sola/Dominantu to vyřadit nejde, ale tam je AM stejně mizerné. Progresson má H5, ale na poslech mi přitom přišel lepší než ty předchozí s oběma zaplými filtry. Kdybych se chtěl jen víc přiblížit obdélníku, tak bych spíš dal dva stejné filtry za sebe, jak se to běžně dělalo u FM.

xsc píše: A proto je u T710 a 820 tlačítko "šířka pásma", kde to jde zapnout,.

To chápem, že aj keď prijímač nemá KV rozsahy, tak na SV sa tým dá užitočne zúžiť pásmo na úkor reprodukcie, ale odladí sa tým blízka stanica.

xsc píše: U Sola/Dominantu to vyřadit nejde,.

To už chápem menej, resp. vôbec to nechápem. Šírka pásma filtra A6 je 4,5 bis 7 kHz. Dominant a Sólo sa tvária ako HiFi sterou prijímače, takže nedokážem pochopiť rozhodnutie vyrobiť AM so šírkou 4,5 kHz. Pôsobí to prehistoricky, ale možno nejaký dôvod tam bol. Výsledok závisí aj od reproduktorov a šírka AM bola maximálne 9 kHz, takže to aj tak nie je HiFi.

Ale predpokladám, že aj na SV robí rozdielny dojem v reprodukcii šírka pásma, t.j. 9 kHz prijímač má poznateľne lepšiu reprodukciu, ako 4,5 kHz...

Tehdejší myšlení Tesly Bratislava asi nepochopíme Dominant a Solo mezi Hifi zařazené nebyly, gramec v Dominantu měl jen krystalovou přenosku. Byla to spíš osekaná verze 710/820 ovšem se všemi jejich hlavními problémy Tedy šum elektronické regulace hlasitosti, teplotní nestabilita ladění, nepovedené moc široké AFC a mizerné potenciometry předvoleb.
Rozdíl mezi těmi dvěma filtry je slyšitelný poměrně dost, což si jde ověřit právě na 710/820, ale podobné přepínání LC filtru má i 816.