Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

/ako predslov uvediem, že zosilovače sú mi ducharina/

Bastlím si zvukový "antištek" a tak mi ako PA napadlo použiť tento lacný modul od šikmáka - schému niekto prekreslil sem - beztak by som doma na kolene nenavrhol asi nič kompaktnejšie či sofistikovanejšie, a Hi-Fi výstup od toho nečakám.
Je to osadené TDA8954 (určite originál, to bezpochyby), ešte tomu chýbala teplovodivá pasta medzi švábom a chladičom - no proste, čo čakať za 20 eur. Len, menší problém: pri skúške 1kHz sinus do odporovej záťaže 6R8 z toho dostanem maximálne 37W, a už nad sa to rozkmitá. Medzi 15-20kHz, teda "pracovnou" frekvenciou, je to obdobne. Napájanie trafo 2x24V~ so sekundármi v sérii s uzemneným stredom (na mostíku proti zemi ±31V), vstupný signál zatiaľ z generátora funkcií.

Mojou otázkou je, či robím chybu kdesi ja, alebo to nie je chyba nýbrž vlastnosť (či skôr daň za lenivosť). Nejaký rusák písal pod ten konkrétny inzerát takýto strohý popis - ale je to furt "jedna baba povedala". Potešilo by, ak by som z toho dostal aspoň stovku.

Vďaka za rady

to je jeden z tych Dckovych zosikov? mam ich zopar doma a pri nich je tazko riesit konkretny vykon. proste tam sa riadi heslom: hraje to dost hlasno, tak ako chcem? ok, tak viac neriesim.
ja som totalny hudobny antitalent, ale po rokoch tychto tda.. som si kupil klasicky tranzistorovy zosik s klasickym trafom a padla mi sanka. na tych istych repro bol ten zvuk ovela krajsi. lenze si aj potiahnu zo siete, tda par w, tento tranzistorovy lieta, ale bezne zo siete cuca cez 60w.

Ten môj bastl ani tak neni na počúvanie hudby, skôr na vykurýrovanie napoleonského komplexu susedovej prachovky. Pekných pár decibelov rytmicky prerušovaných 16-18kHz by mohlo zafungovať ako pozitívna motivácia aby si to zavrelo tlamu. Len s 37 wattmi veľa vody nenamútim, chvalabohu tam nechovajú hyenu - by ma to vysmialo
Takže chcem, nech sa každý watt počíta - ten amplion bude beztak hluchý.

No podarilo sa mi nájsť k tomu modulu debatu na diyaudio, kde istý frantík poukazuje na zopár vecí zle, minimálne si tam v RC článku šikmáci pomýlili nanofarady s pikofaradmi. Chjo...

Jak výkonné je to trafo, jakou máš filtrační kapacitu za můstkem? Jaký mají průřez napájecí vodiče a nemáš je metrové?

rampage píše:Napájanie trafo 2x24V~ so sekundármi v sérii s uzemneným stredom (na mostíku proti zemi ±31V)

To je naprázdno, či pri plnej záťaži?

len aby ti to ten modul nejakym rc filtrom neodrezal. ale zas tie tda su na to idealne, podla mojho antihudobneho ucha idu dost plechovo, takze vysky a monotonny zvuk zvladnu v pohode. len bacha, aby ten cokel na to nereagoval este vacsim hlukom. cim mensi pes, tym hlasnejsie reaguje

Taketo moduly som mal dva. Oba mali kondiky okolo chipu vyššie ako chip. Chladič bol položený na kondikoch. Chipu sa nedotykal. Zvuk, podĺa toho ako som približil ruku - proste antena.

To som takto skúšal v podkroví 1kW ultrazvukovú rezačku. Pes u susedov sa išiel zblázniť a suseda tiež, jak ho nevedela utíšiť.

Takže okamžitý účinok je presne opačný. Dlhodobý účinok som neskúšal.

jezevec píše:Jak výkonné je to trafo, jakou máš filtrační kapacitu za můstkem? Jaký mají průřez napájecí vodiče a nemáš je metrové?

Sieťový toroid 576VA, s dvomi sekundármi 2x23V~/2x12A (sekol som sa o volt, nie je to 24V~, ale 23). Dráty som dal 2,5mm². Neni sú najkratšie, ale meter nemajú, takto na pokus to snáď nevadí.
Ešte je tam jedno pomocné vinutie, z toho napájam ofukovanie, oscilátor a prerušovač. Ten je momentálne vyradený z činnosti, vstup zvuku ide z generátora funkcií.

Filtráciu i mostík som ponechal zatiaľ tú od šikmáka. Dokopy 6x2200M - tri elyty na vetvu. Nejaká Changxin LOWESR kvalitka. Nothing but the best. Ale posnažil som sa zmerať zvlnenie pri zapnutom výstupe PA, teda tých 37W do 6R8 (1kHz 16V~ RMS).
Teda neviem či to takto konkrétne môžem: prepol som škopík na AC coupling a sondu priamo na mostík: vetva 1, vetva 2.

samec píše:To je naprázdno, či pri plnej záťaži?

Bez signálu je na usmerňovači ±32,5V proti zemi obidve vetvy, s tým výstupom 37W je to na úrovni ±31,8V.
Plnú záťaž som ešte neskúšal - vstupný signál som naplno nevyhúlil, keďže to od tých 37W začína skreslovať/kmitať a nechcem to odpáliť úplne. I keď asi by som škodu príliš nespravil.

No, idem pozreť tie komentáre od frantíka, čo všetko tam musel dať na tej doske doporiadku...

pocitujlasku píše:len aby ti to ten modul nejakym rc filtrom neodrezal.

Na tých dvoch výstupných vetvách sú cievky, ale na diyaudio píšu že je cutoff až od 34kHz. Čo som skúšal, tak pri vstupe 18kHz sinus to ešte dá 35W do tej umelej záťaže. Druhá vec sú samozrejme harmonické, ale na to nemám vybavenie to zmerať, leda orientačne FFT na škopíku.

samec píše:Takže okamžitý účinok je presne opačný.

Dobastlil som dnu prerušovač s reguláciou šírky pulzu (spína "mute" na PA bez lupania do repráku). Keď už je ten PA čínsky, nech to má jak čínsku mučiareň - do rytmu

misocko píše:Chladič bol položený na kondikoch. Chipu sa nedotykal.

Tento už kontakt má, chladič upevnili cez cuplíky jak pri starých CPU. Len tam nedali teplovodivú pastu. Úsporný systém.

Keďže problém nastáva ďaleko pred tým než sa výstupné napätie priblíži napájaciemu, tak je otázka, či nie je v limitácií vstupný obvod. Aké zosilnenie má ten modul a akým veľkým signálom ho krmiš?

vidis, este jeden problem som mal s tymi cinskymi modulmi. od vyroby mali tie tda nastavenu max. citlivost, tak strasne sumeli a pri vyssej hlasitosti skreslovali ako blazon. nastavuje sa to 2mi odpormi na tom tda.

Tak záhada vyriešená, francúz na diyaudio mal pravdu. Šikmák osadil na obidva výstupy TDA štyri keramické kondenzátory o tisíckrát väčšej kapacite, než mal - miesto 220p dal 220n, a to malo za následok prerušenie dvoch 10 ohm odporov v tlmiacom článku. Pozoruhodné je, že ich viditeľne nespálilo.
Po výmene to už so vstupom 1kHz 0,6V~ RMS vybudí 200W do 6R8. Už to tam začína skreslovať, ale môže to byť i tým, že som nenašiel 220p SMT keramiky, tak som osadil 470p (a THT tam dať nemôžem, nezmestia sa pre chladič).

Každopádne, nad viac než 100W to budiť nebudem, takže neriešim, predimenzovaný napájací toroid môžem vymeniť
Ale znamená to, že ten rusák v recenzii buď klamal, alebo tam túto nutnú opravu účelovo zamlčal a hodil hneď pozitívny review (a to je iné jak od dеbilov, ktorí hodia 5 hviezdičiek za to že im nejaký balíček prišiel načas).
Tým, že ten francúz na to poukázal v príspevku z r. 2021 je jasné, že tam túto výrobnú chybu mali. Ale za 20 EUR to nie je až tak zlé - očakával som, že to rachne na pol ceste.

Ty 220p kondíky to chce z hmoty NP0/C0G. Když se tam dá něco jiného, tak piští a vazbí to po celé desce. Odpor 10R to chce taky nějaký odolnější. Teče přes něj hodně velý impusní proud a ten nejlevnější číňan to nemusí vydržet.