Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Postavil jsem přijímač s integrovaným obvodem TCA440 k RC AM vysílači v pásmu 27 MHz.
Problém je, že na osciloskopu na výstupu TCA440 č.7, resp. následujícím kolektoru T1 nedostanu očekávaný obraz tří jehlových modulačních kanálových impulzů (vysílač je dvoukanál) , ale cosi , co se podobá nosné vlně vysílače.
Můžu dotaz doplnit snímky z osciloskopu všech vstupů a výstupů IO TCA440, pokud to bude třeba.
Odběr přijímače bez signálu je 18 mA a se signálem také 18 mA, což je divné.
TCA440 je v pořádku, měnil jsem ho za tři další kusy (i A244D) a stav je také ten stejný.
Vysílač sám o sobě je také v pořádku, se staršími AM přijímači (Svíčka ap.) funguje zcela korektně.
Plošný spoj jsem kontroloval několikrát, shodu se schématem také.

máš to správně sladěné ?
jaký je kmitočet vysílače ?
máš správný kmitočet přijímacího krystalu ? (měřil jsi to ?)
funguje správně filtr 455 ?
předpokládám, že máš na IO správná napětí podle datasheetu . . .

Pro ok1hga:
- zatím jsem to nijak neladil, pouze vstupní cívku, jak naladit to MF trafo č.1 nemám zdání, nevím kde mám vzít signál pro ladění, myslel jsem , že to právě budu ladit na kolektoru T1 na max.amplitudu, ale jak jsem psal, nemám tam ten správný obrazec

-kmitočet vysílače a přijímače je v pořádku, oba krystaly jsou AM 27 MHz , párované , (přijímačový je o 455 kHz nižší) používal jsem je i dříve (jsou ve výměnném provedení ) , a i nyní se staršími přijímači chodí zcela bez problémů

-tak tím filtrem si nejsem jistý, před osazením jsem ho neměřil

-napětí podle datasheetu jsem neporovnával, jdu na to kouknout

JanK3 píše:Pro ok1hga:
-napětí podle datasheetu jsem neporovnával, jdu na to kouknout

Tak jak jsem předpokládal, z datashhetu jsem nezmoudřel, miliony údajů ve kterých se vůbec nevyznám, to jsem vzdal, ale snažím se uvažovat logicky:

1) všechny součástky (myslím nyní odpory a kondenzátory i ten jediný tranzistor T1, byly před montáží pečlivě měřené a hodnoty odpovídaly schématu
2) Jelikož jsem v patici vyměnil postupně již čtvrtý TCA440 resp.A244D a všechny se chovají naprosto stejně, vyloučil bych možnost, že je IO vadný, tudíž by i ta napětí měla být v pořádku (pokud bych věděl kde mám měřit a co mám najít, mohu to ověřit)

Z toho vyplývají asi tři nejpravděpodobnější možnosti, kde může být chyba, a to:
-ten zmíněný keramický filtr
-cívka oscilátoru (je sice navinutá podle návodu, ale je několik rozdílných variant této cívky, které se dost zásadně liší- podle jednoho návodu musí mít 1,5uH a jakost na prázdno větší než 110, podle toho mého se vine 40z CUL 0.2mm na kostru 5mm bez jádra. Tuto variantu mám já a má 4,5uH. Jakost naprázdno nemám jak ověřit, RCL metr ,který mám a měří Q ukazuje nesmyslně malé hodnoty kolem 7-8.
-nebo to zmíněné nedoladění, ale tady znovu přiznávám, že nevím kde mám hledat signál pro ladění toho MF trafa

Není vadný C16?

teufel píše:Není vadný C16?

Zkusím ho proměřit, popř. vyměnit.

Změřená napětí na kontaktech A244D:
1:1,8V
2.1,8V
3:0
4:2,0V
5:2,0V
6:2,0V
7:0
8.0
9:0
10:0
11.1,5V
12.1,5V
13.1,5V
14:5,2V
15:5,2V
16.5,2V

Všechna napětí bez signálu vysílač. Napětí zdroje 5,2V.

bohužel nabývám dojmu, že vůbec nechápeš funkci superhetu . . .

JanK3 píše: zatím jsem to nijak neladil, pouze vstupní cívku, jak naladit to MF trafo č.1 nemám zdání, nevím kde mám vzít signál pro ladění, myslel jsem , že to právě budu ladit na kolektoru T1 na max.amplitudu, ale jak jsem psal, nemám tam ten správný obrazec

tohle je přesně to tvoje nepochopení funkce

JanK3 píše: kmitočet vysílače a přijímače je v pořádku, oba krystaly jsou AM 27 MHz , párované , (přijímačový je o 455 kHz nižší) používal jsem je i dříve (jsou ve výměnném provedení ) , a i nyní se staršími přijímači chodí zcela bez problémů

další nepochopení, kmitání krystalu(kmitočet) je ovlivňováno okolními součástkami. V různých typech zapojení oscilátorů bude kmitočet kmitání krystalu různý, prostě je potřeba to změřit.
navíc krystaly na 27 MHz jsou zpravidla "overtony" se základním kmitočtem cca 9MHz.
zjistil jsi nějak jestli ten krystal vůbec kmitá a kde ?

na sladění tohoto výrobku budeš potřebovat laditelný generátor 27MHz s řízením síly výstupního signálu, případně i s kmitočtem 455 kHz . . .
ten filtr co jsi použil je poměrně úzký a pokud se trefíš kmitočtem "vedle", třeba jen o 5kHz vedle, nepoleze z něho skoro nic.
. . . základem je mít alespoň základní měření, vědět "co s tím dělat"
a nebo mít někoho, kdo ti výše popsané změří, případně nastaví . . .

Pro ok1hga:
Ale já se ani v nejmenším nesnažil předstírat, že rozumím superhetům. Prostě jsem udělal to, co přede mnou spousta jiných a postavil si podle návodu RC přijímač, a protože nefunguje tak, jak by asi měl, doufal jsem , že mi tu někdo zkušený poradí, kde bych měl hledat chybu.
Nevěřím, že pro jeho uvedení do provozu potřebuji nutně to vybavení , o kterém se zmiňuješ, superhety se stavěly a staví řady let a kromě Avometu byl největší luxus osciloskop. Ano , určitě by to bylo snadnější s takovým vybavením, ale zcela jistě to není nezbytné.
Souhlasím s tím , že mnou vybraný filtr je poměrně úzký, ale to je to nejmenší vyměnit ho za vhodnější typ. Mám ještě k dispozici SFH455B, který podle katalogu Murata má příznivější parametry.

ten filtr pro začátek můžeš přemostit kondíkem . . .
podle jakého návodu jsi to stavěl ?
. . . ten návod by mě docela zajímal.
to schéma co jsi sem poskytl je minimálně divně nakreslené.
tady to je přehlednější ikdyž čitelnost je horší . . .
dej sem zdroj, odkaz . . .
taky by se hodila fotka "ze strany spojů" pro porovnání se schématem
a to nějaké měření budeš potřebovat, ladit superhet "cejchovaným šroubovákem" opravdu nejde.

Pro ok1hga -
začnu od toho nejjednoduššího- to schéma jsem zhotovil já v programu KiCad pro návrhy DPS. Zdrojem pro toto schéma je jednak schéma přijímače z Radioamatérských konstrukcí č.3 , a dále je zdrojem schéma superhetu s A244D z časopisu ModellBau č.4/1979 (bývalá NDR)- ta schémata jsou velmi podobná liší se hlavně jen v té selektivní jednotce, a pak v dekodéru. RK č.3 použily za obvodem A244D 3xMF Trafa, a v dekodéru IO MAA435, kdežto ty Němci použili 1xMF Trafo + keramický filtr, a dekodér mají až po klopný obvod z tranzistorů. Ty RK č.3 asi máš, když tak je mám stažené z netu. Ten ModellBau č.4/79 jsem získal na fóru rcmania.cz - viz reakce č.26 uživatele "ellet" - téma "Palubní elektronika" - příspěvek "Přijímač s TCA440 resp.A244D" . Jde stále stáhnout , tady je odkaz:
https://www.rcmania.cz/viewtopic.php?t=94430&start=15

Fotku mojí DPS ze strany spojů přikládám, ale nemař čas kontrolu parity mezi schématem a DPS, to jsem dělal už snad stokrát, a navíc ten program má vlastní kontrolu, takže jakmile zjistí nějaký nesoulad mezi schéma a navrženou deskou, tak Tě upozorní. Tady je jediná otázka, jestli to vlastní schéma je korektní- to já nedovedu posoudit, je to prostě "opsané" ze dvou zdrojů, ale jestli v těch zdrojích je chyba neumím říct.

Jak to myslíš s tím kondíkem? jako mezi vstup a výstup filtru, a jakou hodnotu cca - můžeš to upřesnit?

Tak se snažím usilovně nalézt nějakou chybu, a myslím, že jsem jednu nalezl, a to, že mám asi špatně navinutou vstupní cívku.
Nevím, jestli to může způsobovat výše zmíněné problémy, ale já jsem navinul 5 závitů odspodu kostry jako vstup na kontakty 1 a 2 IO A244D, a nad těmito 5 závity jsem navinul 11 závitů pro přívod signálu od antény. Jenže když nyní porovnávám schématický obrázek vinutí této cívky z návodu (obr. 1 přikládám) a porovnávám ho s fotkou dokončeného přijímače a i s jinými konstrukcemi, tak nabývám dojmu, že správně se má navinout 11 závitů od spodu kostry a vinutí 5-závitů má být navinuté přes tyto závity, nikoliv pod nimi.

To tvoje schéma je skutečně pro "fajnšmekry" v tom záporném slova smyslu.
Vzhledem k tomu, že v původním (německém) schematu jako detektor signálu slouží až tranzistor T2, nemůžeš na výstupním pinu 7 (TCA440) očekávat detekovaný signál. Ten je na katodě diody D1 (slouží jako AVC). V tvém schematu by jako detektor měl sloužit tranzistor KF524, pokud je správně zapojený. Nakreslený je sice správně, ale vývody má označeny špatně. Podle katalogu 1=báze, 2=emitor, 3=kolektor. Tvoje dioda D2 má zajistit, že tranzistor bude zesilovat jen kladné půlvlny na bázi (záporné na kolektoru integruje kondenzátor C16). Bez signálu by měl být KF524 zavřený, tzn. na kolektoru je plné napájecí napětí.
----
K tvému předchozímu zjištění: Způsob navinutí L1/L2 má vliv na celkovou citlivost přijímače, ale nijak neovlivní další funkce a tvůj problém neřeší.

JanK3 píše:nabývám dojmu, že správně se má navinout 11 závitů od spodu kostry a vinutí 5-závitů má být navinuté přes tyto závity, nikoliv pod nimi.

jestli vespod, nebo navrch je jedno . . .
ale hlavně nesmí být cívka do IO na vývody č.1 a č.2 nikam spojená.
vstup IO musí být galvanicky oddělen.

kondík na přemostění fitru by mohl být cca 1n . . .

ale nejdůležitější je zjistit jestli kmitá krystal !!!
a kde !!

a v konstrukcích č.3 je popsán postup nastavení oscilátoru . . .

Vyplň si v profilu alespoň kraj, někdo v okolí s technickým vybavením ti ten přijímač naladí. Bez vf měření se s tím neposuneš, i když by to bylo osazené správně.
Pokud máš Osciloslop co zvládne 27MHz, chytni na jeho sondu 2 závity 5mm ze zvonkového drátu a podrž ji nad cívkou L3. Alespoň kmitání oscilátoru a jeho frekvenci tak můžeš odečíst.

nebo si udělat jednoduchý indikátor VF signálu