Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Situace: na kombinaci jednoho 3f chrániče a následného 3f jističe je připojena jedna třífázová zásuvka a dvě jednofázové zásuvky. Vše má dimenzování 16 A. Všechny zásuvky jsou umístěny v jedné místnosti (garáž), přívod k zásuvkám je CYKY 5x2,5.

Je to v pořádku nebo ne?

Prosím o vyjádření jen opravdu znalé jedince a pokud sdělení bude, že to v pořádku není, pak o citování konkrétní normy apod., kde se to zakazuje.

Díky.

Funkčně naprosto v pořádku. Revizák by držkoval, i když znám takové, co by to zkousli.

Taky si myslím že by to mělo fungovat bez problému. Nejsem revizák, proč by měl držkovat?

Proč by měl držkovat?
Je to v pořádku. Maximálně bych zapojil zásuvky na různé fáze.

Jasně že z jiných fázích. Držkoval by protože je tak naučen. Třeba že je to třífázový vývod a další.. Podle mne záleží na rt.

podľa čsn 332130 "na jednom okruhu musia byť inštalované zásuvky jedného typu"

pridáme trochu flame : Čo hovorí projekt ?

ak je to podružný rozvádzač 1f zásuvky by som odistil, funkčné to ale bude

nevidím dôvod nepoužiť zásuvkovú rozvodnicu, ako hotový výrobok

Ta třífázová zásuvka má svorky pro připojení dvou vodičů?
V tomto případě bych použil kombinovanou zásuvku,je to hotový výrobek a nikdo ti nemůže nic vytknout.

Osobně mám tucha , že jedině jako origovýrobek , kde ta jednofáz je navíc jištěna přímo uvnitř trubičkou . jak píš ivan

Určité pochybnosti bych měl , a sice možný proud vodičem N a jeho dimenzování . Neřešila to dříve norma , kde se stanovovaly podmínky pro tzv. sdružené obvody ? Ale už si to nepamatuji, je to více než 30 let ... .

Milan píše:Určité pochybnosti bych měl , a sice možný proud vodičem N a jeho dimenzování .

Jaký myslíš konkrétně? Jiný než je daný?

JirkaZ píše:na kombinaci jednoho 3f chrániče a následného 3f jističe je připojena jedna třífázová zásuvka a dvě jednofázové zásuvky.

Logicky bych dal před ty jednofázové zásuvky taky jednofázový jistič. Ale v tom případě je nejčistější varianta zásuvková rozvodnice, která to má vše v sobě a musí vyhovovat všem revizím. Jednodušší variantou by byla kombinovaná zásuvka, ale to je dost jednoduché do garáže na trvalé připojení (spíše do plechové dílny).

Milan píše:Určité pochybnosti bych měl , a sice možný proud vodičem N

Proč? Proud nulovým vodičem nemůže být nikdy větší než proud kterýmkoli fázovým vodičem. A ten je omezený společným jištěním.
(Pominu zcela specifické případy, jako sčítání extrémně velkých třetích harmonických. To ale hrozí i u souměrné třífázové zátěže).

To máš sice pravdu, ale když budou ty dvě jednof.zásuvky na dvou fázích,
nepoteče vodičem N jen proud jedné zásuvky, ale vektorový součet proudů
obou zásuvek - a ten bude asi větší než jedné ....

A když zatížíš třífázovou zásuvku jenom na dvou fázích, bude to přesně totéž.
Jednou je pětižilový kabel 2,5 mm² dimenzovaný na 16A jištění, a je fuk jestli ho zatěžuješ na jedné, dvou nebo všech fázích.

Což se pochopitelně v základním stavu nepředpokládá , tedy v lepších rodinách . Chybové stavy se nazadávají v základních podmínkách . byli jsme dnes na Rozkoši a ani ťuk .

Zřejmě jsem se mýlil . AI potvrzuje tvé závěry se dvěmi výjimkami, ve kterých je proud v N vyšší než ve fázích a tudíž neplatí , že správné dimenzování jištění kabelu ve fázích chrání i vodič N :

Dotaz na AI : Může být proud vodičem N výrazně větší než I pro komplexní zátěži?

Ano, u komplexní zátěže může být proud vodičem N výrazně větší než fázový proud
, a to zejména ve dvou specifických případech:
1. Rozdílný charakter zátěže (Kapacitní vs. Indukční)
Pokud jedna fáze napájí čistě indukční zátěž (proud se opožďuje o 90°) a druhá čistě kapacitní zátěž (proud předbíhá o 90°), jejich fázový posun už nebude standardních 120 .
.
V extrémním případě se tyto proudy mohou v nulovém vodiči téměř sečíst, místo aby se částečně vyrušily.
Proud v N pak může dosáhnout hodnoty až 1.73 I .



.
2. Vyšší harmonické (Harmonické zkreslení)
Toto je v moderní praxi mnohem častější a nebezpečnější případ. Spotřebiče s nelineárním odběrem (spínané zdroje, LED drivery, frekvenční měniče) generují 3. harmonickou složku (150 Hz).
Zatímco základní sinusovky (50 Hz) se v nulovém vodiči díky posunu o 120° odečítají, 3. harmonické jsou ve všech fázích ve fázi (shodné).
V nulovém vodiči se tyto složky přímo sčítají.
U silně zarušených sítí (např. serverovny plné PC zdrojů) může proud vodičem N přesáhnout fázový proud i více než 1,5krát, což vede k přehřívání "nuláku".

Proto se v moderních instalacích s velkým podílem elektroniky nesmí průřez vodiče N poddimenzovat.