Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Stolní LED lampička na 230V s kolébkovým vypínačem mi začala velmi slabě svítit vypnutá. Vidět to bylo jen za tmy, takový svit měsíce.
Samozřejmě těsně po záruce a lampička je nerozebiratelná.
Byl jsem docela naštvaný, protože jsem lampu schválně vybíral bez dotykového ovládání a tohle vypadalo, že vypínač je jen signál pro elektronický spínač, který se chystá chcípnout.

Kdepak.
Vypínač opravdu vypíná přívod. Nepatrně "žhnuly" jen dvě protilehlé LED z celé sady.
Přívodní kabel 230V je naletován na jednom okraji desky a k vypínači to vyleze z plošáku na druhé straně.
Viz obrázek plošáku. Celá deska je hliník s plošným spojem. Je vidět, že v PRCi to někdo letoval velkým kopytem, protože hliníková deska dobře chladí. Možná se při letování poškodila izolace. Anebo paralelně vedené přívody k vypínači mají z nějakého čínského důvodu svod a taky kdoví, kudy to k těm LEDkám prosakovalo. Měřič izolačního stavu nemaje jsem nic dalšího nezkoumal.

Ucvakl jsem jeden drát přívodu (100W trafopájkou to nešlo roztavit), horko těžko vyletoval odpor/pojistku a osvobodil vypínač z plošáku. Vytvořil jsem přívod k vypínači vzduchem, včetně té pojistky.
Zatím vše funguje, uvidím, jak dlouho pojistka vydrží, když není chlazená.
A jak dlouho vydrží ty izolace na hliníku. Myslím, že přemístěním pojistky do vzduchu jsem zvýšil spolehlivost asi 100x.

Votoč síťovou vidličku .

"Zatím vše funguje, uvidím, jak dlouho pojistka vydrží, když není chlazená.
A jak dlouho vydrží ty izolace na hliníku. Myslím, že přemístěním pojistky do vzduchu jsem zvýšil spolehlivost asi 100x."
Asi tě zklamu, ale spolehlivost jsi nezvýšil. Pojistka nemusí být chlazená, ani nikdy nebývá. Ta úprava je nesmyslná.
To, že ti lampička jemně svítila je dáno kapacitní vazbou přívodů a jen jednopólovým vypínačem.
Stačí dát paralelně k síťovému přívodu za pojistku kondenzátor 100nF/∿230V (X nebo Y). Někdy pomůže i to otočení síťové vidlice.
Na závěr, doporučuji ti tu tvoji úpravu dát do původního stavu.
Teď se dívám na obrázek, není to pojistka, ale pojistkový odpor ve funkci pojistky, což je jen jiná součástka ve stejné funkci. To jen pro upřesnění.

Ano, může za to kapacitní vazba jak píše Jezevec. Pro mě je to docela vítaná vlastnost, v boudě ve Sloupu, kde je tma, že by se dala krájet, to v noci neruší a nepřerazím se když potřebuju vylézt ven. Jinak též stačí dát za usměrňovač odpor tak 10k, semizdá že už jsem něco podobného řešil.

První, co jsem udělal - otočení síťové vidličky - nepomohlo. Intenzita světla nebyla vždy stejná.

Odpor/pojistka má asi 82 ohmů.

Znova upozorňuji, plotna pod plošnými spoji je hliníková, cca 2mm tloušťky. Délka souběžného vedení k vypínači je cca 50mm, vzdálenost mezi nimi cca 3mm, tloušťka podkladové izolační folie mezi hliníkem a spoji jsou asi 0,2mm. Ve vypnutém stavu neprochází vodiči plošného spoje proud a vzájemná vazba je mezi vodiči plošného spoje kapacitní, při 50Hz.

Opravdu se tam kapacitně přenese tolik energie, aby proudový měnič napájející LED alespoň občas kliknul?

Všechny spotřebiče, kromě kompresorové lednice, jsou v noci opravdu fyzicky za vypínačem.

To, že lampa svítí i vypnutá není výhoda, ale porucha. Zamyslel jsi se nad tím? Ten svodový proud může mít zdroj ještě před pojistkou/odporem a v případě velkého svodu se něco může tavit bez vyhození domovního jističe.

Jedná se o lampičku za pár stovek z Hornbachu. Viz obrázek.

"Opravdu se tam kapacitně přenese tolik energie, aby proudový měnič napájející LED alespoň občas kliknul?"

Ano.

"To, že lampa svítí i vypnutá není výhoda, ale porucha. Zamyslel jsi se nad tím? Ten svodový proud může mít zdroj ještě před pojistkou/odporem a v případě velkého svodu se něco může tavit bez vyhození domovního jističe."

Není to porucha, ale vlastnost nízkopříkonových spotřebičů se spínaným zdrojem.
Žádné nebezpečí nehrozí.

když vezmu bílou LED a dotknu se jí antény rádia, který je napájený spínaným zdrojem, normálně svítí.

To bude ta temná energie.

jezevec píše:Není to porucha, ale vlastnost nízkopříkonových spotřebičů se spínaným zdrojem.
Žádné nebezpečí nehrozí.

A proč to začala dělat až po dvou letech, když je to vlastnost?

lojzmen píše:...Opravdu se tam kapacitně přenese tolik energie, aby proudový měnič napájející LED alespoň občas kliknul?...

Ano, může: měnič jede na stejnosměrné napájení, tedy je tam usměrňovač. Kapacitním proudem se nabíjí filtrační kondenzátor, až dosáhne napětí, při němž se rozsvítí LEDka nebo rozěběhne se měnič. To byla běžná vlastnost i u úsporných zářivek, ty při každém rozběhu měniče blikly.
U LEDek stačí také hodně malý proud - nabije kondík na napětí, při kterém LED otevírá a začne si proud odebírat (a podle velikosti proudu svítí), takže napětí dál neroste.
Obvykle stačil kondík 22n až 47n /250 VAC/ X2, nebo stejná kapacita na 630 VDC, za vypínačem paralelně k přívodu. Zamezil tomu, aby při vypnutém vypínači se stačil dobít filtrační elektrolyt na "rozsvěcecí" napětí.
Některým LEDkám stačí mobil se zapnutou wifinou v blízkosti. I to ten kondík spolehlivě potlačí.

Dát mezi L a N kondík 100n pro síťové napětí, jako pro jiné LED svítidla.

Děkuji Vám všem. Zvláště Celeronovi za temnou energii
Zmínka o kondíku mezi přívody mne nakopla to podruhé rozebrat.
A něco jsem naměřil.

Vzájemná kapacita paralelních vodičů k vypínači má asi 5 až 6 pF. To mne překvapilo, čekal jsem méně, takže nějaký přenos možná tam je.

Kondenzátor za vypínačem je, na obrázku žlutá kostka, je paralelně ku přívodu, hodnota 0,22uF kX2 , napětí 275V AC, kontakt na plošák má a naměřil jsem na něm 224nF. Podle mne je správně připojen a je funkční.

Opsal jsem schema, je na přiloženém obrázku.
Schema a součástky na mne působí, že to není odbyto.

Provedl jsem změnu zapojení, vrátil jsem vedení proudu k vypínači na ty paralelní vodiče na plošáku. S jedinou výjimkou. Síťový přívod jsem nechal spojený s odporem/pojistkou ve vzduchu, druhý konec pojistky je na původním místě na plošáku.

Lampička opět slabě svítí vypnutá. Zkoušel jsem něco naměřit multimetrem, osciloskop nemaje. Za usměrňovačem jsem na kondenzátorech naměřil cca 0,4V. Nyní svítí všechny LED, dvě trochu víc, všechny jsou do série. I na přívodu k LEDkám jsem naměřil nějaké desetiny voltů. Přiložení měřících káblů multimetru někam do obvodu nemělo na svit LED viditelný vliv. Ani alobalová čepička na celé svítidlo
Pravděpodobně to žije z nějakého šumu na vedení. Trvale zapnutých měničů je v paneláku plno. Což mi připomíná, že jsem si ještě nekoupil síťový filtr.

Nechám to tak a budu se kochat představou, že temná energie není zcela temná.

Nemôže to spôsobovať vypínač? Časom sa iskrením v ňom pokoví plast, a ten je čiastočne vodivý. Na skúšku by som odletoval kontakt na vypínači či to je ono.

PotPalo píše:Nemôže to spôsobovať vypínač? ....

Ne. Viz předchozí texty.
Přívod k vypínači jsem vedl vzduchem, namisto plošným spojem a lampa ve vypnutém stavu přestala svítit (svítit je velmi silné slovo, je to vidět jen ve tmě). Tzn. vypínač byl v obvodu a nic nezpůsoboval.