Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Aký priebeh má televízny signál ?
Dá sa vyrobiť pomocou číslicových obvodov ? Napríklad keby som chcel nakresliť nejaký obrazec na TV obrazovke ?

Nikto nič ? Stačilo bi mi to aj čiernobielo. Napríklad by som chcel postaviť zariadenie ktoré keď pripojím na anténny vstup telky tas sa mi na obrazovke zobrazí biela čiara

skus pozriet niekde tu na fore som daval priebehy signalu

Prvý čiernobiely monoskop bol vyrytý na snímacej obrazovke a odzadu osvetlený, ale všetky ostatné už boli čisto elektronické - z toho vyplýva, že sa to dá!

Voľakedy dávno vyvinuli špeciálne integrované obvody (Ay-3-500 ALEBO TAK NEJAKO) pre televízne hry, obvod dodáva kompletnú synchro zmes a video ČB, pre experimentovanie je to asi najschodnejšia cesta......

yakl píše:Prvý čiernobiely monoskop bol vyrytý na snímacej obrazovke a odzadu osvetlený, ale všetky ostatné už boli čisto elektronické - z toho vyplýva, že sa to dá!

Veď to ma napadlo že sa to dá (pozri môj príspevok o TV hrách Tesla) ale ako ???

Ako sa dá vlastne elektronicky vytvoriť monoskop ?

Dnes to jde nejjednodušeji tak, že obrazce potřebné pro seřízení ostření, barevné čistoty, konvergencí, geometrie obrazu a šedé stupnice nakreslíš na PC, vypálíš je na DVD a pustíš je z přehrávače do TVP.
Pravda, zanášíš tam určité chyby kódováním a dekódováním, ale pro uvedené účely to naprosto stačí, jak potvrdil i Kybl, který to takhle řešil zrovna nedávno.
Jde to i bez procesoru, vždyť první elektronické kontrolní obrazce se dělaly jen klopnými obvody a posuvnými registry.
Přiblížit se tomu můžeš například 19bitovým čítačem, kterým budeš dokolečka adresovat EPROM 512k x 8b, do níž binárně uložíš obsah celého obrazce. Je to neúsporné (a kdo se s tím bude programovat, co?), sežere to moc paměti, ale pro představu by ti to snad mohlo stačit.
Pak už jen datové výstupy sloučíš odporovou maticí a máš k dispozici 256 úrovní TV signálu, to úplně stačí. Nebo můžeš výstupy použít po dvou pro řízení barvy atd.
Můžeš to generovat pomocí procesoru, program i s daty pro kontrolu nějakých 30 parametrů obrazu se pak vejde do nějakých 4kB paměti a ještě zbude... takové generátory se občas objeví v AR i na netu.

V normálním TV vysílání už se to dlouho dělá tak, že nejdůležitější signály (šedá stupnice, barevné pruhy, kmitočtové vzorky a speciálně tvarované impulsy pro zjištění šířky přenášeného pásma) se vysílají v každém snímku ve dvou řádcích. V televizi prostě monoskop máš trvale, jen o něm nevíš.
Stačí osciloskop s výběrem řádku (nebo aspoň spouštěný snímkovým impulsem a s časovou lupou) a vyčteš o vlastnostech přenosové cesty až k RGB koncům téměř vše. Akorát to neuvidíš na obrazovce televizoru, tyto signály jsou ve snímkovém zatemňovacím intervalu a z jejich zobrazení na TV obrazovce bys stejně sotva něco vyčetl.

mba: tady by asi nebylo účelné popisovat základní principy TV, na to existují dobré knihy i na webu se toho dá najít dost, chce to jen trochu googlovat. Jakmile porozumíš základům TV zobrazování (časování, úrovně, normalizované hodnoty), zjistíš že pro zasynchronizování a zobrazení základních geometrických obrazců (pruhy, čáry, šachovnice) stačí pár logických obvodů třeba i z obyčejných NAND hradel nebo MKO. Docela dobře byly principy tvorby signálu popsány v speciálním AR někdy před 25 lety věnovaném právě jednoduchým TV hrám (tenis, pelota...) z diskrétních součástek. Dneska se všechny funkce pro testování dají naprogramovat do jednočipu nebo použít jednoúčelové IO, je to pohodlné při použití, ale složitější při tvorbě a principy se v tom pro neznalé trochu (nebo úplně) ztrácejí.
Kódování barevných soustav, opravné a vylepšující algoritmy, komprimování... atd. je už složitější problém, sám to všechno rozhodně do hloubky neznám, nebyl jaksi důvod, ale ty základy a použití diskrétních obvodů je užitečné znát.

yakl píše:Prvý čiernobiely monoskop bol vyrytý na snímacej obrazovke a odzadu osvetlený, ale všetky ostatné už boli čisto elektronické - z toho vyplýva, že sa to dá!

Kromě optických a elektronických systémů existovaly už v 20. a 30. letech mechanické, dodnes se tomu v USA a GB věnují kluby nadšenců - většinou dědci (což trochu popírá že bastlení se provozovalo spíš z nutnosti ve východním bloku). Dělají krásné repliky starých principů i nové kombinace elektromechanických snímacích i reprodukčních systémů. Jmenuje se to NBTV (Narrow band television) a pro někoho je možná překvapivé, že televizní obraz bylo možné vysílat a dokonce zachycovat a reprodukovat (na gramofonovou desku ) už 50 let před VHS... Televizní systémy měly 30, 60 nebo 120 řádků a vysílalo se v AM (střední a dlouhé vlny).
..............................................
http://www.earlytelevision.org/scandisk.html
http://www.nbtv.wyenet.co.uk/contents.htm
http://users.tpg.com.au/users/gmillard/nbtv.htm
http://taggart.glg.msu.edu/ich/nbtv.htm

To museli byť zlaté časy, keď pán Baird vyrobil Nipkovov kotúč z dosky čajového stolíka...

On to Nipkow neudělal sám?

Co se týká generování TV signálu, můžeš použít vytouženej procesor 8080 a vygenerovat si, co chceš. Nebo rovnou postav IQ-151, v základní konfiguraci měl geniální grafiku 64x64 bodů, to do začátku stačí.

Když si představím, že to všechno dneska nacpu skoro do jednoho obvodu, nezbývá, než pochválit pokrok....

No dobre tak mám tu pamäť a k nej čítač. Čo mám dať do tej pamäte ? Napríklad chcem v strede obrazovky bielu čiaru. Akú frekvenciu taktovacieho obvodu pre čítač mám zvoliť ?

Tvoje otázky jsou náplň několika semestrů na vysoké škole. Aby ti někdo odpověděl na tyhle otázky, musel by tady sedět celý odpoledne a vzít to od teorie a průběhu TV signálu až po programování v assembleru.

Běž do knihovny, půjči si nějakou knížku o Tv technice, např. od Víta , podívej se, co se děje při zpracování videosignálů, a až prostuduješ těch cca 800 stran, vyfasuj další knížku o programování procesorů a jejich funkci. Až tohle budeš chápat, vrať se sem a zeptej se znovu a lépe