Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Je to stařičké video, které jsem si dovezl v roce 1990 z GB. Nejde ani o to video, ale zejména o "čest technika". Přece se tím strojem (já a moji poradci zde) nenecháme porazit.
Obraz je při přehrávání i dříve nahraných pásek silně zašumělý, zvuk roztřepaný a trochu zrychlený. Když sundám konektor z ACE hlavy (audio-control-erase), jeví se obraz úplně stejně, samozřejmě vypadne zvuk.
Z toho usuzuji, že problém je někde v trakční synchronizaci.
Odpor cívky trakční hlavy je kolem 500 ohm. Mám schéma M727 (je to podobné té moji M728), proměřil jsem trasu od hlavy až po ten komplikovaný IO MD49747NT, špičky 29 a 30 (SERVO CONTROL), až tam to vypadá dobře.
Nemám s těmi obvody ve videu žádnou zkušenost. Najde se praktik opravář, který mne navede jak dál, na co bych se měl zaměřit? Ve sklepě mám jen stařičký elektronkový osciloskop Křižík, ten mi asi moc nepomůže. Pokud to bude nutné, nějaký lepší osciloskop si na měření půjčím.

Přikládám výřez schématu. Z popisu u obrázku jsem zatím usoudil, že závada je někde dále, tj. že trcking pulzy jsou snímány, zesíleny a vstupuji do dalšího zpracování.

Na svém "Křižíku" jsem měřil pulzy z trakční stopy v měřícím bodě TP602 (viz schéma výše). Jejich tvar je na přiložených snímcích pro normální a zrychlené přehrávání. Nějak se mi ty kladné a záporné jehly nelíbí, ale nemám to s čím porovnat. Mají ty pulzy tak vypadat nebo jsou to nějaké zbytkové derivace?

Pulzy vstupující do IO servořízení od motoru snímací hlavy a motoru posuvu pásku budí důvěru, jsou to pěkné obdélníky.

Ještě mám jedno dementi, dnes se mi při zkratování výstupu VCR nevypínal (včera jsem psal že ano), při odpojení hlavičky trakčních pulzů i při jejím zkratování kondenzátorem se nic neměnilo, stále stejný projev závady.

Zkontroluj C613, mně se ty jehly taky nelíbí. Ty půlvlny by měly mít větší plochu.
V tom schématu nemáš někde vyznačené průběhy, s jakými to pracuje?

Hill mimo jiné píše:Zkontroluj C613, mně se ty jehly taky nelíbí. Ty půlvlny by měly mít větší plochu.
V tom schématu nemáš někde vyznačené průběhy, s jakými to pracuje?

Nevím jak do odpovědi místo slova "citace" napíše "Hill napsal".

Všechny elyty v obvodu zesilovače trakčních pulzů jsem kontroloval na zkrat ohmmetrem a na ztrátu kapacity přiložením kondenzátoru paralelně. Nic se nezměnilo.
U schématu, které jako nekvalitní kopii umístil na web "Ivan" Viktor (Krevetc@e-mail.ru ; http://fileshare.eshop.bg/downloadsm/67 ... M727E.html) jsou průběhy jen pro kartu Y/chroma. Pro servořízení tam bohužel tvary signálů nejsou.
Vrtá mi hlavou, proč je u toho HITACHI stejný problém u čtení pásky nahrané na jiném VCR (mám doma ještě 4 roky starý PHILIPS). Naopak když na tom HITACHI s vadou něco nahraji, pak se to při přehrávání na PHILIPS jeví stejně špatně. Z toho mi plyne, že závada by neměla být v zesilovači těch trakčních pulzů, který pracuje jen při čtení, ale někde ve společné části pro Record i Play. Napadá mne přímo ta hlavička pro snímání a nahrávání pulzů na pásku. Přerušená není, tak třeba závitový zkrat, který by deformoval tvar pulzů při nahrávání i při čtení. Nevím jak ji však prověřit, když náhradní na vyzkoušení nemám.

z toho, co Brozicek píše:Nevím jak do odpovědi místo slova "citace" napíše "Hill napsal".

Jednoduše: příště místo na Odpovědět klikni na Citovat - ono si to tam doplní samo včetně značek.

Brozicek také ještě píše:Vrtá mi hlavou, proč je u toho HITACHI stejný problém u čtení pásky nahrané na jiném VCR (mám doma ještě 4 roky starý PHILIPS). Naopak když na tom HITACHI s vadou něco nahraji, pak se to při přehrávání na PHILIPS jeví stejně špatně. Z toho mi plyne, že závada by neměla být v zesilovači těch trakčních pulzů, který pracuje jen při čtení, ale někde ve společné části pro Record i Play.....

Ještě vyvstává možnost, že se ti uvolnil jeden vodicí sloupek a pásek není vedený kolem bubnu pod správným úhlem.
Nebo máš přizadřenou přivíjecí spojku a, hlavně pár minut po začátku kazety, to prostě chodit nebude, zatímco na konci to drží.

Hill píše:Ještě vyvstává možnost, že se ti uvolnil jeden vodicí sloupek a pásek není vedený kolem bubnu pod správným úhlem.
Nebo máš přizadřenou přivíjecí spojku a, hlavně pár minut po začátku kazety, to prostě chodit nebude, zatímco na konci to drží.

Po mechanických závadách jsem šel nejdříve, protože v těch spojkách pro pohon cívek jsem již v minulosti odstranil více závad. Vše je mechanicky OK, zkoušel jsem i krátce přidržet pásek na kladičce kazety před navíjecí cívkou, abych si prokázal, že cívka pásek netáhne. Rovněž vodící sloupky kolem bubínku s hlavami jsou pevné, tam to nevypadá, že by bylo něco uvolněné.

Na pásce, se kterou to zkouším, jsem zjistil, že kousek před koncem se najednou nápadně zrychlí zvuk. Vypadalo to, jako kdyby skutečně navíjecí cívka na velkém průměru táhla za pásek, který pak prokluzuje přes unášecí (vodící) kladku.

Pak mne napadlo, že na konci může být stará nahrávka v LP, a že vadný přístroj tu vyšší frekvenci z trakční hlavy nedetekuje. Toto se skutečně potvrdilo testem na PHILIPSU. V tom místě pásky VCR PHILIPS skutečně přepne přehrávání na LP, zatímco vadné HITACHI zůstává v režimu SP, a proto se nezpomalí rychlost posuvu pásky a zvuk je tím zrychlený.

Stále mne to vrací k obvodům kolem hlavičky trakčních impulzů, ale nic vadného tam nenacházím (ty naměřené pulzy se mi ale stále proklatě nelíbí, očekával bych tam solidní obdélníky a ne takové jehly).

Napadla mne taková "konina". Zkusím zaměnit přívody mezi audio a trakční hlavou a odpojit zvukovou mazací hlavu ( na tom konektoru by měly jít dutinky vytáhnout a přehodit). Nevím jaký je rozdíl v konstrukci štěrbiny těchto hlav, ale odpor cívek je prakticky shodný. Pokud by byla ta trakční hlava vadná, mohla by ji ta zvuková nahradit. Co na to říkají odborníci? Pak by měl dobře fungovat tracking a měl by jít blbě zvuk, samozřejmě kazeta by byla nepřenosná.

Tak jsem ten pokus s přehozením hlav úspěšně provedl. Podle mne jednoznačně prokázal, že trakční hlava není vadná.

Když jsem trakční pulzy při nahrávání připojil na audio hlavu, potom při přehrávání se projev závady nezměnil. Když jsem pak četl stejný nahraný úsek se správně zapojenými vodiči na audio hlavu, byly ve zvuku slyšet ty nahrané trakční pulzy do audio stopy.

Pak jsem připojil audio vodiče na trakční hlavu a znovu provedl kousek záznamu. Při následném přehrání byl na trakční stopě nahrán normální zvuk, jen v kousku pásku až k hlavě centrálního mazání byly ve zvuku slyšet původní trakční pulzy (u trakční hlavy není vlastní mazací hlavička jako u zvukové).

Takže pátrám dále, závada určitě není v trakční hlavě.

Že by derivoval přes kapacitu přerušeného plošňáku?
Nebo špatná funkce elektronického přepínače hlavy? Zkontroluj napětí na pinu 32, co tam je při záznamu a co při snímání.

Hill píše:Že by derivoval přes kapacitu přerušeného plošňáku?
Nebo špatná funkce elektronického přepínače hlavy? Zkontroluj napětí na pinu 32, co tam je při záznamu a co při snímání.

S tím tišťákem se mi to moc nezdá, při takové malé kapacitě by se muselo jednat o kmitočty řádově MHz aby vznikla taková krásná derivace. Navíc jsem to měřil osciloskopem Křižík s kmitočtem do 1 MHz

Napětí na špičce 32 jsem změřil voltmetrem pro záznam i čtení, v obou případech je tam shodné napětí 2,5 V. Osciloskopem jsem to neměřil, špička 32 je uzemněna přes C612/100M, takže se tam asi žádné pulzy neočekávají.

Podle schéma by špička 32 měla být spojena se zesilovačem pulzů C FG (motor kladky posunu pásku), IC602 / FG AMP. Funkci tohoto propojení zatím nerozumím, takže zde nemohu kvalifikovaně měřit. Přikládám PDF soubor celého schéma servořízení.