Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

čau

prosím o radu - potřebuji nějaké řešení jak zálohovat oběhové čerpadlo topení. údajně klasická ups nemůže být kvůli upravenému průběhu napětí na výstupu.
dá se sehnat pro tohle už vyrobený produkt, který používá autobaterii (pochopil jsem to jako měnič 12V>230V + dobíjení aku), jenže cena se pohybuje v poměrně vysokých kruzích.

osobně jsem přemýšlel na nějakým obyč. měničem a k aku připojit "chytrou nabíječku". ale nevím no.

poradíte nějaké jednoduché, spolehlivé a taky levné řešení?

moc díky

(omlouvám se za případné neodbornosti)

Já myslim že bateriím by brzo došel dech.Nejlepší je elektrocentrála.Ale ty pořizovací náklady.

elektrocentrála je asi zbytečná. jedná se o hlavně o stav, kdy vypadne napájení ze sítě a čerpadlo musí pořád hnat vodu!

zapomněl jsem dodat, že je to v domě, kde je normálně rozvod 230V, takže čerpadlo by frčelo z aku za pomocí měniče a baterka by byla stále dobíjena.

jinak pro upřesnění čerpadlo má příkon max. 70W

Bateria ti vydrzi asi 12 hodin aj viac to zalezi na otackach cerpadla pohybuju sa od 750 do 1850 ot./min. a tym aj spotreba od 30 do 80Wat.A mienic z 12 na 230 je v AR nespomeniem si v ktorom to bolo cisle.

Ja používam DC/AC menič vlastnej konštrukcie plus dobíjačku aku. Mám to ale len na dohorenie v krbových kachliach, takže to postačuje aj výkonovo, aj časovo. Treba si uvedomiť, že obehové čerpadlo má nanajnižší výkon príkon cca 30W. Prepočítané cez účinnosť meniča je to zhruba 40W čo predstavuje odber z 12V batérie asi 3,4A. Pri 20Ah batérii je to tak na 4až5 hodín. Takže na nejaké trvalejšie kúrenie ( výpadok elektriny môže byť aj niekoľko hodín) to moc nie je. Preto treba mať na pamäti zvolenie dostatočne veľkej batérie (podľa požadovanej doby prevádzky). Schém na takéto meniče je na internete viac, ja ho mám konkrétne postavený z amatérskeho rádia a upravený podľa mojich potrieb ( dorobená automatika prepínania pri výpadku elektriny).

no něco takového jsem myslel. a jak by se chovala autobaterka, která by byla neustále dobíjena a zní neustále běžel měnič? vydržela by nějakou dobu?

Idealne by bolo pouzit UPS alebo menic so sinusovym vystupom. To su drahe veci. Radovo 10-tisice korun. Centralu urcite nie tiez koli nakladom, navyse tu by si musel riesit auto-start. Davaju teda ludia lacne UPS alebo menice s obdlznikovym tvarom vystupneho napatia. V principe to tomu cerpadlu vadi, ale treba si uvedomit, ze takato UPS v rezime normal(vstupne napatie je pritomne), ma na vystupe sinus, pretoze vtedy robi vstupnej sieti len bypass.
Akurat pri vypadku vstupnej siete dostava cerpadlo napatie traperzove. Ak tych vypadkov nie je vela, myslim, ze toto bude riesenie dostupne pre normalnu domacnost.

Chovala by se úplně stejně, jako se chová v autě - alternátor ji drží na nějakém napětí a zároveň se z něj krmí (podle zákona povinně) zapnuté reflektory. Pokud motor vypneš a na světla zapomeneš, pak teprve přichází ke slovu akumulátor - prostě musíš mít dostatečně dimenzovanou dobíjecí soupravu, aby utáhla trvalou zátěž čerpadlem a přebytek energie byl schopný udržet v pohotovosti baterku - a ta pak dodá potřebnou energii v době výpadku. Jak dlouho bude dodávat je potom pouze otázka ampérhodinové kapacity.

EKKAR: takže takhle by to mohlo fungovat normálně?

měnič odpovídajícího výkonu nestojí desetitisíce, viz třeba
http://www.jiranek.cz/sp_prevodniky.htm SP150 za 1150,- vč. dph.
Baterie podle požadované doby chodu, viz tamtéž. Autobaterie není nejvhodnější, její parametry jsou trochu jiné (veliký maximální proud=plocha elektrod na úkor životnosti). Výdrž trvale dobíjené baterie závisí na velmi pečlivě nastaveném dobíjení a celkové údržbě. Pár set cyklů (cca 5-8) let je reálných.
Olověná baterie není jediná možnost, ještě trvanlivější jsou "údržbové" (dolévací) NiCd, viz http://www.saft-ferak.cz

Tvar výstupního napětí nebude pro malý jednopólový motorek nějak zásadně důležitý, ona síť taky není vždycky ideální.
Asi by se dalo měnič poštelovat na nižší výstupní napětí a stáhnout výkon čerpadla z měniče na nějakých 70%, pro oběh by to stačilo a šetřilo by to baterii.
Trvale provozovat měnič je ale hovadina.
EDIT: místo toho smajlu s brejlema má být 6, to zas ten idiotský skript...

To Honzík-1: ano, když pomineme snížení účinnosti dvojí transformací, je to schopné provozu - teda když Tvůj obrázek budu brát jako blokové schéma.

To Crifodo: ten script oje*eš snadno - stačí dělat mezi pomlčkou a číslicí mezeru a je pomoženo...

Crifodo: tahle sestava by neběžela pořád. je to čerpadlo u krbu s výměníkem a běželo by to jen když by se topilo. aby při výpadku sítě byla možnost nechat vychladnout krb.

EKKAR: jj, něco jako blokové schéma

Já akorát nechápu, proč by mělo čerpadlo pořád běžet z měniče. Na provoz z měniče by se mělo přepnout jen při výpadku sítě. Měniče se kolikrát prodávaly v obchodních domech v cenách okolo 600kč a návodů na záložní provoz čerpadel z měničů už vyšly v minulých letech v různých časopisech mraky.

A proc se vyhybate te UPS. Nejaky levny menic ma uplne stejne prubeh.

Tam spíš jde o výdrž běžné UPSky - ta je jen několik málo desítek minut, což je zase dáno kapacitou běžných hermetických "bezúdržbových" akumulátorů - nejběžnější kapacita je 12V/7Ah, u některých výrobců 7,5Ah. Na několik hodin chodu by k takové UPSce bylo potřeba připřáhnout aspoň 55Ah, ne-li něco ještě většího. Když pominu cenu, situci by to vyřešilo - ale zase jsme u toho, že nejběžněji dostupné provedení Pb akumulátoru je startovací, které sice dodá extrémní zkratový proud, ale právě díky této své vlastnosti trpí nepříliš dlouhou životností...