Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Co na "to" říkáte?
http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/v-dukov ... scuss.html
Hlavně na tu bagetelizaci a zlehčování "omylu"...

Klid - žádný člověk není neomylný a zrovna jaderky jsou natolik ošetřené, aby se podobný omyl projevil jen nanejvýš normálním odstavením reaktoru. Myslím, že ani kosmické lodi nemají tolikrát jištěné ovládání, jako civilní jaderné reaktory. Teď pomiňme starý grafiťák v Černobylu a jeho konstrukční obdoby - i Rusi mají pud sebezáchovy a tyhle časované bomby houfně odstavují a zalívají do betonu...
To, že se jedinec "přehmátne" a zrovna vypne obě turbíny se sice stát může, ale s pravděpodobností astronomicky malou - a že tento případ nastal zrovna v Dukovanech je opravdu náhoda. Budiž pochvalou konstruktérům, kteří navrhli řídicí systém tak, že jako reakci "pouze" provozně odstavil reaktor. Nic jiného se ani udělat nedalo - 440MW tepelného výkonu (on ten reaktor dá víc, ale 440 má deklarovaných) nejde uskladnit na dobu, než se povede turbíny znovu ohřát, odvodnit a roztočit... Bohužel, zpětný náběh na plný výkon trvá také nějakou dobu - to je asi největší mínus...

Pracovník merania a regulácie previedol ostrý test systému.

... som mu hovoril , že má strihať červený , vždy sa strihá červený

Ale tady přeci nejde o zpochybnění celkového zabezpečení elektrárny. Ovšem výsledek onoho konkrétního lidského selhání - tedy nežádoucího odstavení bloku, přece o něčem hovoří. Alespoň o tom, že některé technologické procesy elektrárny asi nejsou dostatečně "blbuvzdorné". Vždyť každý PC i hloupý MT vznáší zpětný dotaz, pokuď se má provézt nějaká důležitá operace...

Nehledě na to že:
Jde přitom jak o zvýšení konkrétních technických znalostí a dovedností, ale také o zvýšení celkové jaderné bezpečnosti jaderné elektrárny. Požadavkem kladeným na obsluhu je dokonalá sebekontrola, schopnost vykonávat na vysoké úrovni kontrolní činnost, schopnost rychlého a odpovědného rozhodování a další dovednosti.
http://www.je-temelin-dukovany.cz/jaderna-elektrarna-obsluha.htm

Myslím že ten pracovník už na JEDU v měření nepracuje... Jak bylo řečeno, nejde o to že by v tomhle případě jaderná bezpečnost elektrárny a tím i půl Evropy byla ohrožena, ale o to, že logika ovládání vůbec dovolí půl GW odstavit "omylem". Jestli jsou takhle řešené sledy povelů na více místech, tak je pak asi možné, že se příště obsluha splete jinde a hůř. V tomhle oboru nejde o poměr pravděpodobnosti takový nebo makový, to se prostě stát NESMÍ.
I když nejde o žádný únik nebo škody na technologii, už odstavení dvou generátorů může nějaké napjatější chvíli nadělat dost problémů, v blbé době třeba i pokácet přenosovou soustavu. Pak by byly jinde i technologické škody.
No a taky jde o znamenitou reklamu a posun veřejného mínění, běžného voliče nezajímá nějaký primární a sekundární okruh, ten slyší prostě na "bordel v atomovce". Očekávám že vyleze Drábová s bagatelizujícím prohlášením.

já té problematice vůbec nerozumím a už vůbec nevím co se tam stalo, jen málo to co kdo pustil do médií. Ale t o že to odstavilo reaktor je právě daň za co nejvyšší bezpečnost. Prostě ty bezpečnostní opatření musí mít tak "citlivou spoušť" aby zareagovaly vždy i při falešném poplachu. A lidi jsou lidi, neomylných supermanů má tenhle svět nějak čím dál tím míň ale to je na jinou diskuzi

V Apolu bylo 5 nezávislých počítačů, které se navzájem kontrolovaly a přesto jednoho krásného dne se všech pět počítačů porouchalo. Naštěstí při simulaci na zemi. Jen byl start odložen.
V žádné atomlárně není pět samostatných jisticích okruhů. Nanejvýš tři. A schemata jsou taková, že se je ani neodvažují zveřejnit.

Co se může pokazit, pokazí se.
Co se nemůže pokazit, pokazí se též.
Jestliže budeme už předem, z nejrůznějších důvodů předvídat, že se něco pokazí, chyba se projeví v ten nejméně vhodný okamžik a její důsledky budou nepředvídatelné.
Jakákoliv situace, ať je sebehorší, má schopnost se zhoršit.
Usmívej se! Zítra bude hůř a pozítří možná už ani nebude.

Murphy

Právě že ČEZ (a každý takový provozovatel) se v době "klidu" tváří dost podobně jako superman.

Z diskuse na http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/v-dukov ... -blok.html :

"Dělám na Dukovanský atomce už nějakou řádku let ale tohle jsem ještě neslyšel že by se reaktor chladil. Pracovník na BD (Blokové Dozorně) neopatrností ramenem stiskl tlačítko na uzavření HUA (Hlavní Uzavírací Armatury) čímž se zyšovala hladina PG (parogenerátoru). Na reaktor to vůbec nemělo vliv. Jednalo se pouze o ochranu TG (turbíny). Ostatní ochrany zapůsobily jak měly a kromě výpadku elektřiny se nestalo vůbec nic"
Takže podle ichtylů je normálka, že se někdo opře ramenem o tlačítko a hned následuje havarijní snížení výkonu reaktoru na 6%, mimořádná událost a milionový výpadek v produkci energie?

Vsadil bych boty, že kdyby se někdo den před tím zeptal Drábové
"je možné, že obsluha měření při náhodném nechtěném stisknutí nějakého ovladače, třeba při chvilkové nevolnosti, může nedopatřením zavřít hlavní ventil okruhu chladicí vody v jaderné zóně reaktoru?"

tak Drábová vyvalí oči a kategoricky to vyloučí, protože tlačítka vylučují nechtěnou aktivaci, pracovníci jsou kvalifikovaní a v perfektním zdravotním stavu...
Každé řeči o tom, jak je všechno jištěno a zabezpečeno a násobně hlídáno, mají svoji platnost až do příchodu maléru.
Jak vyplynulo třeba z nedávného seriálu o leteckých nehodách, každá velká fatální nehoda s lidským selháním i se skrytou technickou vadou odhalila něco, s čím do té doby nikdo nepočítal a problém tiše zrál.
Jediná možnost, jak se vyhnout pádu Airbusu NA 100%, je NELÉTAT.
a ČEZu speciálně a firmám okolo něj mám moc důvodů věřit míň než jiným.

Crifodo: taky jsem rozladěn s politikou čezu v jaderných elektrárnách, ale:
- člověk kterého jsi citoval pracuje max na vrátnici nebo tam čistí záchody (doměnka, která mě napadla při přečtení citace)
- Drábová nepracuje v jaderné elektrárně
- můžeme nelétat letadlem aby jsme nespadli, ale nebudeme obchodovat, tak jak to známe dnes a nebudeme používat levné čínské výrobky
- můžeme nepoužívat jadernou elektrárnu s tím, že se lidstvo přestane technicky vyvíjet

Custe,
ať to byl vrátný nebo uklízečka, na faktu že pracovník odstavil reaktor omylem to nic nemění, tak to řekl i dukovanský mluvčí.
Drábová nepracuje v ČEZu, ale její vyjádření už jsem slyšel a je obsahem stejné jako ta citovaná "uklízečka". To vyjádření je na videu nad tou diskusí.
Nikdo tu nevyzývá k nepoužívání jaderné energie ani bojkotu letectví, jde o jinou věc a sice o ta lživá optimistická tvrzení "my to máme všechno několikanásobně zálohováno, nic se nemůže stát". V životě se může stát úplně všechno a to by bylo seriózní takhle to říkat lidem. Chcete mít levné čínské zboží, chcete cestovat, musíte mít nevyhnutelně i letecké katastrofy. Chcete mít jadernou energii, nechcete hákovat deset hodin na poli v propocený košili jako vaši pradědci, chcete jezdit do klimatizovanýho kanclíku a pak domů k bazénu a k domácímu kinu, smiřte se s tím, že jednou může přijít nová jaderná nehoda a mezitím řada drobnějších kiksů. A hlavně se zvyšuje závislost civilizace na bezchybném fungování infrastruktury která není dokonalá. Ještě před 50 lety byla možná distribuce potravin, vody, energií, taková že za týden absence by se moc nestalo. Dneska když selže natvrdo energie, dodávka vody a potravin, tak velkoměsta vychcípou.
No a ten bezbřehý optimismus okolo superspolehlivé JE pak vylepší jouda co se opře o tlačítko

Pět nejhorších slov v jaderce. "Od zítra přecházíme na VISTU."

A jak by to teda mělo fungovat? Jako ve windousích? Po stisku tlačítka <Havarijní vypnutí reaktoru>, by se to zeptalo "Jste si jisti že chcete havarijně vypnout reaktor?" <Ano> <Ne> <Zrušit> A po stisku Ano by to hodilo nějaké to GPFko nebo modrou smrt. Tak nějak? Pak by to určitě bylo náramně spolehlivé a hlavně pohotové.
Docela mě někteří překvapujou a divím se, že při jejich názorech co všechno se může stát a jak je to všechno nespolehlivé se vůbec hrabou v elektrice.

A kdyby se veřejně prohlásilo: "Může se stát cokoliv, s pravděpodobností 1:10000000 může uniknout radiace, s pravděpodobností 1:2000000 se může zaseknout hohout, s pravděpodobností 1:500000000 to tu může celé vyletět do luftu..." Co by se asi tak následně dělo? Myslím že následky by byly horší než kdyby ty Dukovany opravdu vylítly do luftu. Málokdo si umí představit co je to pravděpodobnost 1:500000000, jinak by každej čtvrtej nesázel sportku.