Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím! Chtěl bych si sestrojit levný detektor pohybu a nejsu ani trošku electroman , tak bych potřeboval poradit a vůbec potvrdit jestli je to reálný požadavek. Mělo by to sloužit k velmi citlivému hlídání pohybu nějakého malého prostoru (třeba 1x1m) Čím víc, tím líp - ale se zachováním citlivosti.

Hledal jsem nějaké hotové řešení, ale to mělo následující problémy:

• Vychloubali se v popisu, že to pozná člověka od zvířete a že člověka to detekuje a zvíře ignoruje. To je zásadní problém - já to chci na zvířata (a to malý - klidně i hmyz).
• Baterie - nevím jaký to má. Podle popisu jednoho zařízení to vypadalo, že jsou tam nějaké speciální. Potřeboval bych, aby to jelo na mikro/tužkové nabíjecí.
• Zdá se mi, že ty za cca 300,- nemají takovou citlivost co potřebuju.

Požadavky:

• Dosah minimálně 1 metr
• Vysoká citlivost (malý i pomalý pohyb)
• Plně funkční v naprosté tmě
• Ideálně s možností regulace citlivosti

Celý by to mělo vypadat cca takto:
Nějaký panýlek kde by byla LED dioda, repráček (, popř. nastavení citlivosti) a nějaký čtyř-polohový přepínač nebo tak něco (popř. vypínač a tří-polohový přepínač). Byly by tam možnosti vypnuto/zapnuto(LED)/zapnuto(Bzz)/zapnuto(LED+Bzz) Od tohoto panýlku by se pnul nějaký tenký (nejlíp aby se dal zavřít do tveří, okna atp.) dlouhý (třeba 10m) kabel, který by měl na druhém konci ten detektor (+ nějaký stativ aby se to dalo postavit nebo nějak upevnit).

Díky za cokoli a jestli je to možný, zkuste odpovídat s minimem elektro-zkratek

Člověče, to jsou dost zajímavý požadavky...

Pokud jsi někde u nějakého detektoru četl, že rozpozná zvíře od člověka, pak to asi byl takzvaný infra pasivní detektor (PIR) - takové se používají třeba v zabezpečovací technice nebo pro automatické rozsvěcení osvětlení apod.
Některé takové detektory mají výměnnou čočku, takže při montáži do správné výšky "nevidí" na prostor při zemi, kde se pohybuje třeba pes. Jiné dokážou zvíře od člověka opravdu rozpoznat, ale zaprvé to není stoprocentní (záleží na velikosti zvířete) a zadruhé, přesně jak píšeš, tobě jde spíš o ta zvířata, ale ten detektor by ti hlásil právě jen lidi.

S detekcí hmyzu budeš mít při použití PIR obecně problém. Pokud to zrovna nebude pětigramový čmelák, který se usadí přímo na detektor, asi ho nezachytíš.

Zkus specifikovat, o jaká zvířata tady jde. Možná by se dalo najít nějaké jiné řešení, co já vím, kapacitní snímač nebo tlakový spínač, infra- nebo laserová závora, ultrazvukový detektor přiblížení...

Píšeš, že chceš dosah minimálně 1 metr, což je dost malý prostor. U PIR detektorů, závor atd. se běžně můžeme bavit o x metrech. Může to "aspoň metr" třeba znamenat "stačí metr a půl"?

tomas001 píše:Člověče, to jsou dost zajímavý požadavky...

Já si to myslel

tomas001 píše:Pokud jsi někde u nějakého detektoru četl, že rozpozná zvíře od člověka, pak to asi byl takzvaný infra pasivní detektor (PIR) - takové se používají třeba v zabezpečovací technice nebo pro automatické rozsvěcení osvětlení apod.
Některé takové detektory mají výměnnou čočku, takže při montáži do správné výšky "nevidí" na prostor při zemi, kde se pohybuje třeba pes. Jiné dokážou zvíře od člověka opravdu rozpoznat, ale zaprvé to není stoprocentní (záleží na velikosti zvířete) a zadruhé, přesně jak píšeš, tobě jde spíš o ta zvířata, ale ten detektor by ti hlásil právě jen lidi.

Jasně - proto jsem to dal do problémů - důvod proč nemůžu koupit hotovej kousek.

tomas001 píše:S detekcí hmyzu budeš mít při použití PIR obecně problém. Pokud to zrovna nebude pětigramový čmelák, který se usadí přímo na detektor, asi ho nezachytíš.
Zkus specifikovat, o jaká zvířata tady jde. Možná by se dalo najít nějaké jiné řešení, co já vím, kapacitní snímač nebo tlakový spínač, infra- nebo laserová závora, ultrazvukový detektor přiblížení...

:? To je nemilé. No mělo by to řvát především na plazy a obojživelníky (malý žáby třeba, pohyb trávy atp., ale kdyby to poznalo větší hmyz, tak by to nebylo špatný). V těch ostatních udělátkách se nevyznám - takže kdyby to potřebovalo páet na tišťák nebo tak něco, tak su odvařenej. Leda něco jednoduchýho jako je teplotní čidlo

tomas001 píše:Píšeš, že chceš dosah minimálně 1 metr, což je dost malý prostor. U PIR detektorů, závor atd. se běžně můžeme bavit o x metrech. Může to "aspoň metr" třeba znamenat "stačí metr a půl"?

No když to bude detekovat na 200 metrů, tak mě to vadit nebude Jde o to, že já potřebuju "hlídat" především malý prostory, a větší nepotřebuju (hodit by se to ale mohlo taky). A tuším, že čím blíž tím větší pravděpodobnost, že to chytne drobný pohyb, ne? Je blbost abych to dal 5 metrů od předpokládanýho zdroje pohybu a tam by ve větru lítala tráva a listí a detektor by řval jak protrženej Proto bych to viděl na umístění třeba 20cm od předpokládanýho zdroje pohybu.

No u plazu a obojzivelniku je to jeste spestreno tim, ze jsou to studenokrvni zivocichove a tak PIR detekce zalozena na rozdilu teploty tela a okoli neprichazi ani v uvahu.

Navíc pokud použiješ ultrazvukový detektor s aktivním režimem = něco jako parkovací "radary" na luxusních autech (pro pitomce, co musejí mít auto jako krávu, ale nemají cit v noze na spojce a neumějí zaparkovat pomocí zpětných zrcátek a druhořadě také pro blondýny), můžeš se dočkat toho, že Ti to některé druhy hmyzu "uslyší" také a budou se hlídanému prostoru vyhýbat. Zkusil bych něco s videem - malou čipovou kameru s viděním za veeelmi mizerných světelných podmínek, třeba i s přisvícením pomocí infraLED (používají se v tzv. domácích videofonech - tvář návštěvníka u vchodu je vidět na vnitřním čb monitoru i v úplné tmě, právě díky IR diodám kolem kamery), a něco jako jsou poplašné systémy založené na změně obrazu pohybem - existuje na to poměrně sofistikovaný SW, umožňující nastavit i několik oblastí v jinak statickém TV obraze, kde sebemenší změna vyvolaná pohybem (třeba nezvaným návštěvníkem v muzeu - u Tebe naopak vítaným hostem z říše zvířat) například zapne videorekordér k pořízení důkazního záznamu. Není nic jednoduššího, než tento signál použít třeba k probuzení osoby, která bude mít na starost odchyt hmyzího/šupinatého/chlupatého/opeřeného vetřelce a třeba jeho okroužkování (v extrémním případě klidně i rtěnkou... )

No jestli to je založený na změně teploty, tak to je fakt na nic. A ty kamery - to je už dost extrém. Chtěl jsem něco cca do 500,- max litru A hlavně příruční do terénu. Rozbalím, vymotám, nastražím, zapnu a jdu spat

Tak za tuhle cenu už dneska pořídíš jenom klopýtací drát a pár plechovek od konzerv na jeho konec - a na detekci tvorů menších než cca metr neřkuli neteplokrevných můžeš rovnou zapomenout...

No ... škoda Nedá se nic dělat.

Leda snad snímat prostor kamerou a vyhodnocovat změnu obsahu obrazu. V noci bys to musel nasvítit infra LED a při větru by to selhávalo. Napájení z baterií asi taky sotva.
Máš protichůdné požadavky
Nebo zaměstnat někoho, kdo ti bude na ten monitor čučet. Napájení zaměstnance by sis musel už vyřešit
Staré úsloví " z hovna bič..." a tak dál.

To už můžu rovnou zaplatit pivama někomu kdo u toho místa bude sedět
Klíčový je to tepelný PIR - to mě rdousí Chtěl jsem si hrát na "eletrikářa". Lákalo mě to a vy mě to takto poplivete. To si říkáte kamarádi?

Takže nic krom optiky (tma) a PIR (ne-termo) není co by se dalo použít? Jak psal váš kolega: kapacitní snímač, tlakový spínač, infra nebo laserová závora, ultrazvukový detektor přiblížení).

A co je zač to udělátko jak je vysílač neviditelnáho paprsku a snímač kousek dál a když to něco přeruší tak je mela? Asi nepoužitelný, ale zajímá mě to - co to stojí? Ale to je optický, že?

Světelná závora ti bude taky naprd, ten živočich by musel přejít po plošce 1x1 cm kam míří... Navíc je paprsek relativně tlustý.

Tak mu přes ten paprsek postavím cestičku dom. Přece nepůjde vedle..

Co tohle. http://www.danyk.wz.cz/detpoh.html
Nevím ale, jak dobře to funguje.

To jsem našel už než jsem se tu zeptal. Ale zaprvé bych to nikdy nesestrojil a za trhudé nevím jestli by to fungovalo jak potřebuju.

To schéma kupodivu i přes svou jednoduchost opravdu funguje, ale určitě se nebude hodit na to, co chceš. Funguje jen na větší vodivé objekty.

Jak psal jardajar - na úplně malá zvířátka nebo hmyz infrazávora opravdu nejde, protože ten paprsek má určitou nezanedbatelnou tloušťku. Naopak laser by na to šel - u jednoduchých laserových závor se dokonce uvádí jako nevýhoda, že je může spustit i průlet hmyzu, ale nevím nevím, jak bys ta tvá zvířátka a hmyz donutil lézt nebo letět přesně přes ten tenoučký paprsek a nikudy jindy.
http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi=1900&cat=&open=&z=

Ten tvůj vysněný PIR by třeba u plazů mohl asi teoreticky někdy možná (...) zafungovat, kdyby se ti na sledovanou chladnější plochu připlazil had zahřátý od sluníčka, nebo kdyby se naopak na teplou plochu připlazil studený had, aby se vyhříval.

Zmiňované kamerové systémy mají často poplachový výstup, takže bys ani nepotřeboval, aby u toho pořád někdo seděl. Ale neobejdeš se bez zásuvky. Takový digitální videorekordér žere nějakých 20-40W. Vzhledem k tomu, na co to asi chceš, je to stejně krájení másla motorovou pilou. Nehledě na cenu - za kameru dáš minimálně nějakých 800 a cena videorekordéru nebo něčeho takového začíná někde u 4000.

Tak se mi zdá, že nejblíž tvým požadavkům bude fakt ten klopýtací provázek a pár plechovek. U všech řešení, která tu zazněla, by ses stejně neobešel bez návrhů dalších obvodů a bez plošného spoje a pájky...