Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

U výše zmíněného stroje mám dva problémy:
1) Po zapnutí síťového spínače se ozve slabý brum. Je slyšet jen pokud je hlasitost zesilovače vytočená tak do 3/4, ale je tam. Zemní smyčka to asi nebude, ten brum je čistý sinus - jakoby rušení rozptylovou indukčností transformátoru. Jde o běžnou vlastnost tohoto stroje nebo je něco špatně?

2) Při spuštění přenosky na desku je dost slyšet motorek - při běžné hlasitosti to působí rušivě. Nemůžou to třeba způsobovat vyschlé elyty C8 - C11, které tam působí, společně s předřazenými odpory, jako RC filtr?

ad1/ Kdysi dávno jsem koupil od kamaráda hifisty 450tku. Měla z výše uvedených důvodů trafo úplně bokem gramce, ve zvláštní krabici, z které vedl kábel se sekundárním napětím do 450tky. Kamarád se tehdá namáhal s odstraňováním brumu a nakonec to vyřešil takto.
ad2/ Na stejném gramofonu bylo upraveno uložení motoru tak, že byl na pružinách uložen v mezikroužku a ten na dalších pružinách uchycen k chassis. Důvod prostý - v reprodukci byl slyšet motor. Po zásahu už ok.

K odstranění indukovaného brumu se už u prvních magnetofonů používala kompenzační cívka ve stínění k hlavě. Natočila se tak, aby se do ní indukovalo stejně velké napětí opačné fáze. Třeba by to bylo řešení i tady.

Kdysi jsem vyházel haldu trafíček ve stínicích permalloyových kostkách

ad 1) No, a kdybych tam dal toroidní trafo? To by mohlo situaci vyřešit, ne? Chci totiž ten gramec zachovat v co nejpůvodnější podobě.

ad 2) A k čemu tm ty elyty C8 - C11 slouží? Co se stane, když ztratí kapacitu? Nevíte někdo?

to SIDTIM: Pokud ten gramec ještě máš, mohl bys mi prosím to uložení motoru vyfotit a poslat? Díky...

ano, tesla NC-450 tímto jevem (síťový brum) dost trpí - měl jsem jich dříve v ruce několik...
jak na to ? jiný (kratší) signálový (nf) kablík, kvalitní letované spoje, propoj plechu chassis gramce na zemní svorku (GND) zesíku, v krajní nouzi jiný typ přenosky nebo (odstíněný) pre-amp RIAA přímo do krabice stroje - co nejblíž přenosce...pokus - omyl. univerzální recept asi neexistuje...

standafor píše:ad 1) No, a kdybych tam dal toroidní trafo? To by mohlo situaci vyřešit, ne? Chci totiž ten gramec zachovat v co nejpůvodnější podobě.

ad 2) A k čemu tm ty elyty C8 - C11 slouží? Co se stane, když ztratí kapacitu? Nevíte někdo?

to SIDTIM: Pokud ten gramec ještě máš, mohl bys mi prosím to uložení motoru vyfotit a poslat? Díky...

ad1/ toroid vyzkoušet můžeš, ale nečekej zázraky, každé trafo vytváří elmag.pole. Jeden zákazník měl problém, když si na starý dobrý TW 140 s toroidem postavil deck Aiwu 660. Bručelo to. Zvedl deck o cca 10 cm a bylo ticho. TW 140 měla kryt kompletně plechový, Aiwa taky
Můžeš také zkusit ten původní trafák našroubovat jinak do chassis, pokud to půjde. Prostě jej jinak vytočit. Pak už jedině uvažuj o impulzním zdroji... . Myslím, že nějaký pulzní zdroj , třeba z vyřazené inkjet tiskárny by mohl posloužit. Jeho kmitočet už snad přenoska nesejme..
ad 2/ celkově bych doporučoval prolouskat všechny elyty ESR metrem, nebo aspoň změřit kapacitu. Teslácké elyty nebyly až takové šmejdy, jako dnešní ze Žluté země, ale čas a teplo na nich mohlo vykonat své.
Hned, jak to bude možné, Ti uložení motoru pošlu.

SIDTIM: Za tu fotku předem díky.
Jinak jsem ti poslal SZ...

asi nikde nemám uvedený mail, takže standafor@seznam.cz

ad 2) A k čemu tm ty elyty C8 - C11 slouží? Co se stane, když ztratí kapacitu? Nevíte někdo?

Slouží k zaoblení strmých hran a tím k odstranění vyšších kmitočtů, které produkují rušení a neprospívají klidnému chodu motoru. Ale ztráta jejich kapacity nemůže způsobit síťový brum, protože pracují s proměnným kmitočtem z generátoru.

to Masar: No právě, spekuluju nad tím, jestli - když ty eleyty vyschnou - tak jestli ten motor nemůže dělat větší randál, ktereý se pak přenese do reprodukce.
To, že to nemůže mít vliv na síťový brum, je mi jasný.

No tak změn rychlost otáčení talíře a hned budeš vědět, co je to za brum. Pokud se nezmění, je to síťový brum.

masar: no, o síťový brum mi teď moc nejde... tenhle hukot, o kterým teď mluvím se vždycky objeví, když dosedne přenoska na desku - takže jednoznačně motorek. Jen mi jde o to, jestli ty výše zmíněný elyty - pokud by byly vyschlý - nemůžou změnit mechanický chování toho motoru tak, že se zvýží jeho hlučnost, která s mechanicky přenáší do přenosky...

Zkoušku můžeš udělat deskou, roztáčenou jen rukou bez účasti pohonu gramce - pokud hluk zmizí, je to motorkem (rázy mezi cívkami a rotorem), pokud to bude hlučet dál, jsou to ložiska - přesněji řečeno dolní ložisko talíře. Vytáhni talíř, opatrně vytáhni osu, vyklepni ze spodku ložiska kuličku a šachtu ložiska vymej technickým benzínem. Vatová kosmetická tyčinka ("uchošťoura") je na to vymytí ideální. Stejně tak umyj kuličku a hřídel talíře. Všecko znovu namázni kvalitní vazelínou (dobrá je bílá lékařská - je neaditivovaná a když vyschne, je to jen bílý parafín, který po ohřátí maže také dobře) nebo dobrým nevysychavým olejem - BACHA, NEPŘEMAZAT!!! - a znovu to skompletuj. Řečem o samomazném bronzovém ložisku nevěř - kapka dobrého oleje je zázračný lék... Pokud to bude od cívek, pomůže vrstva tenkého molitanu pod tu gumovou podložku pod deskou. V takovém případě bych ale uvažoval o možnosti mezizávitových zkratů na cívkách - nestejné magnetické toky jednotlivých cívek můžou způsobovat vibrace.

EKKAR: dík moc za rady

standafor píše:SIDTIM: Za tu fotku předem díky.
Jinak jsem ti poslal SZ...

asi nikde nemám uvedený mail, takže standafor@seznam.cz

Poslal jsem Ti fotografie na mail.

Řečem o samomazném bronzovém ložisku nevěř - kapka dobrého oleje je zázračný lék...

Jj, souhlasím, také jsem musel své bývalé stroje pro vinyl na ložiscích mazat. V Době hlubokého míru jsme vyzkoušeli ledacos, úspěchy byly třebas s dětským olejíčkem z lékárny..
Jinak 450tky trpěla bohužel, co se talíře týká, na jiný nešvar... Talíř se díky použité slitině-tuším Zincal??- zbortil a náprava nebyla možná (ale to už se tu napsaly kvanta příspěvků).
Naštěstí vlastním kvalitní kousek, i po 28 letech je stále OK.