Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím. Trochu jsem se teď zamyslel nad možností kogenrace. Byl jsem se podivat na nejake ty jednotky v provozu a... mám pár otazek.

Jak je možné že třema motor který má v automobilu uveden výkon 47kW není schopen odevzdat více než 22kW elektrické energie?

Je třeba nějak jinak dimenzovat elektromotor pokud ho budu provozovat jako generator? Např že z 22kW elektromotru nedostanu 22kW energie?

Vím že už se to tu řešilo, ale bez výsledku. Jak je děláno že u těch levných centrál funguje asychronní motor jako generátor? Čím mu dodají jalovinu? Co udržuje frekvenci?

Výkon spalovacího motoru je odvozený od otáček - křivka výkonu stoupá do určitých otáček skoro lineárně, pak má pokles. Asynchronní elmotor do generátorového režimu přivedeš snadno - vnějším momentem ho začneš přetáčet do nadsynchronních otáček, jalovinu dodá kompenzační kondík a synchrofrekvenci udrží síť - je mnohem tvrdší než Tvé soustrojí a udrží ho. Tím, že se snažíš roztočit soustrojí na vyšší otáčky a síť Tě brzdí, vlastně dochází ke kýženému přenosu energie do sítě. Když se podíváš na ty otáčky, je to jasné - třeba motor z Fáva má nejvyšší výkon při nějakých 4000-4500 otáčkách (nevím to z hlavy...) - ale synchronní jsou jen 3000 u dvoupólového elektrického točivého stroje, takže pokud nebudeš mít reduktor na ty správné točky, musíš te motor honit jen do 3000 - a tím pod mez nejvyššího výkonu... Taky musíš započítat nějaké ztráty a jsi hodně blízko k těm jakž-takž použitelným 50% nominálního výkonu motoru...

něco k problematice ostrovního chodu asychron. generátoru:
http://www.feec.vutbr.cz/EEICT/2004/sbo ... anic02.pdf

EKKAR píše:Výkon spalovacího motoru je odvozený od otáček - křivka výkonu stoupá do určitých otáček skoro lineárně, pak má pokles. Asynchronní elmotor do generátorového režimu přivedeš snadno - vnějším momentem ho začneš přetáčet do nadsynchronních otáček, jalovinu dodá kompenzační kondík a synchrofrekvenci udrží síť - je mnohem tvrdší než Tvé soustrojí a udrží ho. Tím, že se snažíš roztočit soustrojí na vyšší otáčky a síť Tě brzdí, vlastně dochází ke kýženému přenosu energie do sítě. Když se podíváš na ty otáčky, je to jasné - třeba motor z Fáva má nejvyšší výkon při nějakých 4000-4500 otáčkách (nevím to z hlavy...) - ale synchronní jsou jen 3000 u dvoupólového elektrického točivého stroje, takže pokud nebudeš mít reduktor na ty správné točky, musíš te motor honit jen do 3000 - a tím pod mez nejvyššího výkonu... Taky musíš započítat nějaké ztráty a jsi hodně blízko k těm jakž-takž použitelným 50% nominálního výkonu motoru...

Ano to chapu ze ve 3000ot/min neni zadny skluz a tedy motor nic neodebírá ani nedodává. A naopak podle toho zda sním točím nad 3 tis nebo pod je v daném režimu genrátor - motor. A čím více se liší otáčky od 3tis tím větší je výkon. Otázka ale jde zda namáhání vinutí je v obou režimech stejné. Např. zda neteče větší jakový proud vinutím a to je přetěžováno?
Jinak k tomu výkonu jsou mi jasné ztráty. Ale proč takové rozdíly i u těch centrál. Motor 13Hp a elektrický výkon 5kW a přitom ten motor je navržen aby v danych otackach opravdu odevzdal ten vykon?

To neřeš, je to vyřešeno a funguje to. Ber to jako fakt.

Pochop - Ty s ním nedokážeš jít nad synchronní otáčky, protože Tě zastaví síť - abys zvednul otáčky, musel bys přetlačit celou energetickou soustavu v kmitočtu (zhruba odhadem 50 000MW výkonu...), což jaksi nezvládneš... Ale ta energie, kterou motor na tu snahu vynaloží, se do sítě odvede v podobě proudu - s jalovinou si hlavu nelam, na to se dává tabulkově navržený kondík na kompenzaci účiníku. A ten zdánlivý rozdíl mezi deklarovaným mechanickým výkonem a elektrickým výkonem - co Ti říká pojem ÚČINNOST??? Uvědom si, že čím menší elektrický stroj, tím má mizernější účinnost - a u výkonu v řádu jednotek nebo desítek kW je to nejcitelnější...

EKKAR píše:Pochop - Ty s ním nedokážeš jít nad synchronní otáčky, protože Tě zastaví síť - abys zvednul otáčky, musel bys přetlačit celou energetickou soustavu v kmitočtu (zhruba odhadem 50 000MW výkonu...), což jaksi nezvládneš... Ale ta energie, kterou motor na tu snahu vynaloží, se do sítě odvede v podobě proudu - s jalovinou si hlavu nelam, na to se dává tabulkově navržený kondík na kompenzaci účiníku. A ten zdánlivý rozdíl mezi deklarovaným mechanickým výkonem a elektrickým výkonem - co Ti říká pojem ÚČINNOST??? Uvědom si, že čím menší elektrický stroj, tím má mizernější účinnost - a u výkonu v řádu jednotek nebo desítek kW je to nejcitelnější...

Pockej s asychronakem musim jit nad 3000 jinak nebude skluz a nebude dodávat. Se synchronním musím naopak 3tis drzet presne. Tam se nehnu.

Jasně - ale něco jiného je skluz třeba 2-3% potřebný pro naindukování proudu do klece anebo otáčky 4500 maximálního výkonu spalovacího pohonného motoru. Tím zvednutím otáček jsem samozřejmě myslel přetlačení sítě na vyšší kmitočet = vyšší synchronní otáčky. To je to nereálné, jinak práce ve skluzu třeba 3050-3070 otáček je jasná. Většina energetických generátorů je synchronní, jen malé "pomocné" zdroje můžou mít asynchronní generátory - právě proto, že se opírají o síť těch synchronních.

P.S. Kdysi na škole jsme navštívili malou tovární teplárnu v místní textilce. Měli tam 5MW turbínu a fázovalo se ještě ručně, "na tmu" - neměli automatiku. Docela zážitek, to vám povím. Bohužel, textilka krachla, nadbytečná teplárna musela ustoupit - a hádejte, co na tom místě stojí teď : TESCO, parkoviště a obchodní centrum s převážně levnou produkcí - TAKKO, KICK, DAICHMANN, SPORTISSIMO, PLANEO...