Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravim pani.

Riesim si tu oddelovaci trafak ktory som dlhodobo pouzival v podratovanej forme. A napadlo ma pridat na sekundarnu stranu popri obvyklostiach typu meradla ..., aj nejaky istic, ktory by odpojil testovane zariadenie. Ziarovka blbuvzdorka, ktora sice preukazuje cenne sluzby, nieje moc elegantna.
Nasiel som na nete toto: http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Power/fuse.htm , ale nejak sa mi to eleganciou nepaci. Mozno existuje aj nejake riesenie typu prudove rele, alebo take nieco, bohuzial v tejto oblasti nemam taky rozhlad.
Oddelovaci trafak je teda 1:1, sekundar dokaze dodat 1,1A.

Dakujem vsetkym za pomoc.

Jde o to, čemu říkáš "elegantní".
Bezpečnostní oddělovací transformátor je od toho bezpečnostní, aby zvýšil bezpečnost před dotykem na sekundáru nad stupeň bezpečnosti dostupný na primární straně. Přesněji, aby vyloučil některá z dalších možných nebezpečí. I bez dalších "elegantních" opatření.
Na dalších vlastnostech trafa například bude záležet, jak dlouho si nechá líbit zkrat na sekundáru a podobně.

Případně vyspecifikuj, před čím chceš co chránit (pokud proti blbosti, tak zkus nějak blíže popsat stupeň nebezpečí).

Jo dik Hill-e, zabudol som upresnit (ziarovka blbuvzdorka je moj sukromny terminus technicus), hlavne koli blbosti. Myslim elektrickej blbosti opravovaneho zariadenia, pri sluse aby odstavilo istenie na oddelovaku.
Cely istiaci obvod by som umiestnil na sekundar oddelovaku. Primar by bol isteny klasickou trubickovou poistkou.
Idealne sa mi javi nejake "prudove rele", nastavitelne v rozmedzi 0-1A, ktore by po prekroceni nastavenej hodnoty prosto odpojilo vystup.

Příslušná tavná pojistka i v sekundáru zachrání daleko víc, než seberychlejší elektronická. Zkratový proud trafa může být i mnohonásobně vyšší, než jmenovitý.
Když použiješ triak a řídicí obvod zjistí při nárůstu okamžitého napětí, že proud překročil dovolenou hodnotu, zůstane triak sepnutý dál, zatímco ten proud poroste přes maximum amplitudy až do konce půlvlny, než proud klesne pod přídržnou hodnotu. To už může být pozdě.
Když použiješ relé, počítej se zpožděním v řádu desítek ms, tedy ještě o něco delším, než by měl triak, zde se na rychlosti podílí i setrvačná hmota kotvy.
Ani jistič s charakteristikou B není schopen o moc rychleji zareagovat.

Skutečně nejspolehlivější je zde trubičková pojistka s charakteristikou F.

Záleží, jak dlouho si nadproud nechá líbit připojený spotřebič, jak velký rozsah škod jsi ochoten akceptovat.

Nebo použít jistič s charakteristikou "A"

Pokud se jej tedy podaří někde koupit. Zatím na mně vždy koukali jako na pěti nohé tele. A nedej Bože chtít jistič s hodnotou pod 2A nebo dokonce
0,25A (a že se vyrábějí, to vím).

Jinak věřím tomu, že trafo tu jednu půlepriodu zkratového proudu snese.

Jestli to není tím, že ČSN 33 2000-4-41 charakteristiku A nezná. Možná proto, že ji neznají jiné předpisy EU - ještě pořád se i tak používá dvoje značení (například B nebo L pro charakteristiku vedení, C pro motorovou s lehkým rozběhem a D s těžkým, ale taky U jako univerzální, která má toleranční pole zahrnující B i C, přičemž už většina výrobců přešla na B, C, D).
Jenže pro elektroniku je i charakteristika B neúčinná: při přetížení dvojnásobkem jmenovitého proudu vypíná jistič s charakteristikou B nejdříve za 11 sekund! Nesmí ovšem udržet tento nadproud déle, než 100 sekund.
Vypínací čas při trojnásobku jmenovitého proudu je do 3 sekund, což samozřejmě neznamená, že nemůže vypnout už za 100ms, ale spoléhat na to nelze.

A ještě jednou k písmenu A: Švýcaři značili (možná dodnes a možná nejen oni) písmenem A motorové spouštěče, tam lze proud nastavit. Ty ale mají charakteristiku mezi C a D, ovšem zjevně nebyly vyráběné podle EN 60 898.

Hm... Takze ono to nieje az take jednoduche ako sa zdalo... Podla vsetkeho u potencialne odprasknutelneho zariadenia budem asi aj nadalej pouzivat ziarovku v serii (blbuvzdorku )..
Zatial dakujem za podnety, pokracujem v patrani po moznostiach..

záleží na tom co chceš chránit? pokud trafo, tak já osobně používám na 300W trafo 2A jistič vD a proti zkratu na výstupu to bez problému ochrání. Pokud , ale chceš chránit zařízení na sekundáru musíš nejprve vědět ,jaký proud bude odebírat, což u dílenského oddělováku je pokaždé jiné a ta žárovka není taky šťastná proto že pokaždé musí mít specifickou watáž , jinak 100W žárovka u imp zdroje ze kterého je odběr např 200w zajistí spolehlivě jeho zničení proto že bude cyklovat nemaje dostatečné napětí na vstupu, ale u 5W zdroje 100W žárovka nic neochrání.

To BU2520, samozrejme chcem chranit obe veci, aj oddelovak, aj testovane zariadenie. Samotny oddelovak na vstupe by bol chraneny tavnou trubickou, vacsi problem sa javi ten sekundar, vid vyssie.
Samozrejme s tou ziarovkou to je jasne, mam par wattazi poruke, menim ich podla potreby, ale je to naprd riesenie.. Preto koumam nad nejakou nastavitelnou zabudovatelnou poistkou, samozrejme z vratnou funkciou, tavna trubicka aj na vystupe nieje zle riesenie, ale nie moc dobre pouzitelne viackrat .

no moje zkušenost je taková, že tvrdý zkrat, nebo např varistor mi jistič, který jistí primár v pohodě vyrazí, a těch případů kdy musím, řešit přímý ochranu zdroje je tak málo že mi to nahradí 60W žárovka ve skříňce na dvou drátech a tu zapojuju, místo pojistky, nebo spíš až za filtrační elyt navíc je ta žárovka univerzální nástroj , škoda že je tak křehká

PRI - 51/1 nebo PRI 51/2, viz katalog. list

http://www.elkoep.cz/produkty/pri-51.html

Možná ti něco podobného může vyhovovat. Co se týká té rychlosti odezvy, je nutno počítat s proudovými nárazy(např. nabíjení vyhlazovacích elektrolytů v síťových zdrojích), které nesmí způsobit vybavení elektronické pojistky. Je to inspirace z jedné knížky.

kbulda: Vdaka, ale zda sa mi, ze to ma prilis dlhy reakcny cas.

Masar: To vypada zaujimavo, myslis ze by ju slo prerobit na nastavitelnu ?

ypsi píše:kbulda: Vdaka, ale zda sa mi, ze to ma prilis dlhy reakcny cas.

Masar: To vypada zaujimavo, myslis ze by ju slo prerobit na nastavitelnu ?

Lze. Buď použít více hodnot Rs a přepínač nebo OZ jako zesilovač pro tyristor s regulací potenciometrem.

ještě je tu jedna možnost, triak vypínat nuceně komutací, pak se naopak dostaneme v rychlosti nad jakoukoliv trubičkovou pojistku.