Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím všechny.

Potřeboval bych poradit s následujícím zadáním. Máme to mít do školy a ač tu již nad tím třetí den v kuse přemýšlím, nejsem schopný se dopočítat výsledku. Jde mi o hodnoty rezistorů R1 a R2. Ty Re a Rc jsem snad už určil, ale hodnoty těhle v tý zpětný vazbě opravdu nevím.

Našel by se tu někdo, kdo ví jak na to a vysvětlí, jak se to počítá? Po netu jsem taky hledal dlouho, ale tam je vždy jen postup pro zapojení s OZ, případně i pro tranzistory, ale pro zapojení SE-SE.

Jinak i vím výsledek (pro ty moje hodnoty Re = 1075, Rc = 2850 by mělo vyjít R1 = 200k, R2 = 256k), ale rád bych (hlavně kvůli sobě) věděl postup, jakým se na to příjde...



Díky moc, už jsem z toho opravdu zoufalý...

Na těch školách je to čím dál tím těžší. Já bych řekl, že na hranici překlápění i ta levá báze musí mít potenciál 0V, ale to se nepodaří, když Ui jde z +2,5 na +0,5V. Nemá být to Uid = -0,5V?

Zadané je to správně, pokud si to odsimuluji ve Spicu, tak to funguje:

Jannnn píše:Zadané je to správně, pokud si to odsimuluji ve Spicu, tak to funguje:

Nefunguje, simuluješ špatně. S hodnotami, které jsi napsal to překlápí při u01 = -1.0V a u01 = +1,7V. Bernard má pravdu, dolů to nemůže překlápět při kladném napětí, když báze toho pravého trazistoru je na nule.

Edit: Tak beru zpět, já to zkoušela s jinými tranzistory s větší betou, když se tam dají BC548A, tak to sedí s tím co píšeš, protože se uplatní proud do báze levého tranzistoru. Je to tedy jen další školní příklad, který v reálu nenajde uplatnění, protože to správně funguje jen v simulaci.

Tak já už vážně nevim, začínám toho mít pomalu plný zuby...

Tady je kompletní zadání, jestli jsem třeba něco nepochopil blbě:

http://img14.imagehosting.gr/out.php/i618335_aaaa.jpg

Původně jsem to sem nechtěl dávat, aby to nevypadalo, jako že chci aby za mě někdo udělal práci, ale už mě vážně nic nenapadá.

Takle pak vypadá schema v OrCADu, ze kterého vyleze ona simulace o pár řádků výš...

Nasimulované to máš dobře, viz. komentář dopsaný v mém předchozím příspěvku.

Asi se přihlásím na průmyslovku třetího věku.

aha, tak alespoň něco

A jak vypočítat ty hodnoty odporů netušíš? Nebo alespoň přibližně určit, třeba se zanedbáním něčeho, s tím, že bych tam pak napsal, že přesný hodnoty už jsem doladil ručně ve Spice.

Protože z počátečního "jé, to je pěkný zapojení, to by se mohlo i třeba někdy hodit" se to přes "hm, když už jsem si to vybral, tak to aspoň pochopim" a "sám na to asi nepříjdu, holt si nechám poradit" dostalo do fáze "hlavně ať už to mam z krku"...

nikdo nic?

Na víc neznámých se musí vymyslet víc podmínek. Když si například řekneš, že z výstupu budeš budit 10 TTL vstupů, hned jsou tu dvě další: Uc>2,4 V pro odtékající proud 0,4 mA, Uc<0,4V pro přitékající proud 16 mA.
Edit: Vlastně Rc a Re už máš, tak ty další podmínky nepotřebuješ. Jak jsi je určil?

No zadnané je to tak v jak je to napsané v tom souboru, takže výstup naprázdno

Ty odpory jsem určil tak, že jsem si řekl, že při otevřeném Q2 je Ic = 2mA a spočetl.

Nemohl bys tu simulaci doplnit o Ub1 a Ue? Možná by to něco napovědělo.

Tak Jennnndo, půl dne na to myslím a napadá mě jen tohle:
Když je Q1 zavřen a Q2 otevřen, je na Re úbytek asi 4,3V a teče tedy proud 4 mA, ze strany kolektoru 2 mA a z báze taky 2 mA. Q2 je v hluboké saturaci a aby se z ní dostal, ty 2 mA přes bázi musí nahradit proud přes Q1, potom začne Q2 zesilovat.
Když budíme Q1 napětím 2,5V přes odpor R1 a chceme dostat proud kolektoru 2 mA (báze 0,02 mA - beta je 100), vychází R1 na 125K, nebo o něco méně, protože část toho proudu teče přes R2 do kolektoru Q2, který je na potenciálu asi -0,5V. Od této chvíle se kolektor Q2 může zdvihnout a dokončit překlopení.
Teď se má U1 vrátit na +0,5V a začít opačné překlopení, takže proud báze Q1 musí jít pod 0,04 mA. Z U1 je to 0,5/125=0,004 mA, tak přes R2 může jít nejvíc 0,036 mA. A že to je z +5V, R2 vychází 139K.

Toto je náhrada simulace spekulací.

(Oprava, proud Q1 po překlopení je 4 mA)

P.S.: A když se zvolí beta asi 200 (v katalogu 110-220), tak ty potřebné hodnoty R1, R2 vyjdou.

Díky moc, bohužel teď vůbec nestíhám, takže čas na to si najdu snad až zítra večer, ale rozhodně to zní dost reálně

Takže ještě jednou díky a ozvu se co a jak, až to budu vědět..

P.S. Kdyby samozřejmě měl ještě někdo nějaký návrh, sem s ním

Napiš cvičícímu ať ti trošku napoví nebo napiš dotaz na octopus.feld.cvut.cz/wiki Předpokládám snad správně že studuješ na FEL CVUT, 2. ročník sdělovací technika.