Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Tak opet zdravim.Nedavno som tu mal temu o tom,ze rozmyslam nad pracou servisneho technika A/V zariadeni.Po zhodnoteni,som sa na tu ponuku vykaslal.
Pisal som,ze 10 rokov makam ako elektrikar instalater.Ako konicek som mal stale elektroniku a to ma zatial stale zaujima.A nakolko ma uz praca instalatera nebavi,tak zhanam novu pracu a chcel by som pracovat v oblasti elektroniky.Zaklady elektroniky ovladam.

No a myslim,ze jednym z najidealnejsich by bolo pracovat ako technik na vyrobnej linke-obvody PLC.Samozrejme to ma kamen urazu-nikdy som s tym nepracoval ...Teda-skladal som dokopy linky na vyrobu higienyckych potrieb,ale to bola praca podla dokumentacie.Tam boli pouzite SIMANTECY.

Troska som pogooglil a zistil som ze PLC je vlastne

Sustava cidiel,motorov,ventilov atd.,ktora je prepojena s pocitacom,ktory je srdcom systemu.Jedna sa o jednoduchy pocitac,na ktorom je nainstalovany nejaky operacny system a zrejme ma aj pamet ROM- BIOS.Pocitac je jednoduchy ale spolahlivy.Pocitac vlastne riadi motory,ventily atd., na zaklade vyhodnocovania stavov cidiel,senzorov,atd., a na zaklade programu.Jednoduchsie pocitace su vlastne len pamet ROM a tie zlozitejsie maju aj vyssiespominany operacny system.Ak sa mylim,tak ma prosim opravte.

No a par(mozno blbych)otazok
1-Co program napr.pre symantec?Odkial sa vzal?Dodal ho vyrobca,konkretnej vyrobnej linky?Potrebujem ja tento program modifikovat,potrebujem vediet programovat,ak chcem pracovat ako servisman napr.nejakej montaznej linky?
2 -Ako technik napr.vyrobnej linky opravujem samotne moduly?Alebo ich posielam na opravu specialistom?

Za vase pripadne skusenosti a postrehy vdaka

No mas v tom celkem hokej a to hned od zacatku.PLC nejsou ani motory,ani cidla,nebo ventily.Je to volne prelozeno programovatelny logicky automat.Pak si zrejme pletes softwarovou firmu Symantec a ridici systemy Simatic od Siemensu.Netusim,jakou praci asi mas na mysli,pokud minis udrzbu stavajicich systemu tak minimalne zakladni znalosti programovani potrebovat budes.Uz jen tohle je dost obsahle tema,v podstate se da rici ze:
Co firma to jiny programovaci jazyk
I v ramci treba konkretne Siemense je to dokonce vice variant techto jazyku
,Step5,Step7 v zakladu.
Pak si uvedom,ze vlastni ridici system dnes je zalezitost obsahujici od rizeni treba jednoducheho cerpani vody az po centralni rizeni cele vyroby vcetne vizualizace procesu,sberu a odesilani dat,ve vlastnim procesu muzes mit i spolupraci ruznych systemu mezi sebou,proste na Tvou otazku se vlastne odpovedet neda.Je to prilis siroke a rozvetvene tema abys to obsahl tak jak jsi napsal.

Zkusil bych se poptat u některého výrobce, namátkou třeba
www.tecomat.cz
www.elsaco.cz
www.iats.cz

Ako napísali kolegovia , je to veľmi obsiahlá problematika. PLC je len prístroj , ktorý pomocou čidiel a snímačov riadí akčné členy ( motory, stýkače , relé ...), je to vlastne počítač , ale ako každý počítač músí mať v sebe riadiací program.

Technik , starajúci sa o také to zariadenia (napríklad ja ) , musí mať základy programovania daného systému (každy výrobca má svoj ) , musí dokonale poznať technologiu daného stroja , musí vedieť merať na silových, signálných a komunikačných rozvodoch , mať v malíčku prácu s PC (nastavovanie IP adries , komunikáciu s klientom ...) a ešte mnohé iné veci .

Všetko to to sa človek účí dlho a samozrejme nejlepšie na poruchách pri ich odstranovaní .

Programy v PLC sú každý robený inak (vždy záleží od autora) ,tak trvá dlhu dobu ,pokial človek pochopí ,ako to má fungovať , a to nehovorím o tom ,že niektorý výrobcovia heslujú program aby sa nedal pozerať.

Vadné komponenty sa vymienaju za nové a nechávajú sa opravovať v autorizovanom servise , alebo sa rovno vyhadzujú . (cena opravy je často 80% z ceny nového ).
Je možné ich si ich aj opraviť , čo ale predpokladá špičkové vybavenie dielne , schemy (ktoré sa nedajú zohnať) more času (čo človek v práci nemá ) a pochopenie od šefa ( čo je len v prípade úspešnej opravy) a stále hrozí riziko , že daný kompoment bude fungovať napr len hodinu a stroj bude opäť pokazený.

ak odmyslím opravy komponentov tak sa ku klasickej elektronike vlastne ani nedostaneš , všetko su to len black box , z ktorých len trčia dráty a konektory.

Inak pozri si tu to stránku , je tam troch z praxe
http://www.blaja.cz/index.php?option=co ... e&Itemid=1

Dakujem za odpovede

musí mať základy programovania daného systému (každy výrobca má svoj )

Co to presnejsie znamena,ak sa smiem spytat?Upravujes zdrojaky?

To,ze si na system clovek musi zvyknut,je len vyhoda pre mna.V akom jazyku by ste mi odporucili sa ucit kodovat...Narychlo som prebehol Pascal a Lazarus,ale hlbsie sa im nechcem venovat,nakolko to je asi zbytocne-to sa radsej zacnem venovat niecomu inemu-delphi,C,C++???
No s klasickou elektronikou nepridem do styku-mne to nevadi.Automatizacia je v pohode a ku programovaniu ma to stale tahalo...

Udrzba, programovanie, to vsetko si mozes zaplatit v nejakom skoliacom stredisku.Lacne to ale nebude.Pochybujem, ze budes ochotny investovat do SW a PG.
Vyhodnejsie je, ak to plati zamestnavatel.Mam dojem, ze chces buduceho chlebodarcu ohurit vedomostami.Ver ale, ze takto to nefunguje.

dudo02 píše:Dakujem za odpovede

musí mať základy programovania daného systému (každy výrobca má svoj )

Co to presnejsie znamena,ak sa smiem spytat?Upravujes zdrojaky?

To,ze si na system clovek musi zvyknut,je len vyhoda pre mna.V akom jazyku by ste mi odporucili sa ucit kodovat...Narychlo som prebehol Pascal a Lazarus,ale hlbsie sa im nechcem venovat,nakolko to je asi zbytocne-to sa radsej zacnem venovat niecomu inemu-delphi,C,C++???
No s klasickou elektronikou nepridem do styku-mne to nevadi.Automatizacia je v pohode a ku programovaniu ma to stale tahalo...

Konkrétne mám najviac simaticov , tak že tam to nefunguje ako u PC , že máš zdrojaky ,ktoré preložíš do aplikácie . Program je napísaný v prostredí STEP 7 a to v troch možných formách . AWL čo je prikazový formát , LAD čo je grafický formát a FBD čo je logický formát . LAD a FBD sú graficke zobrazovanie príkazov akurát u LAD je príkaz zobrazovaný ako kontakt a u FBD ako logický stav (hradlo) .

Program sa píše tak ža sa podla požiadaviek zadávaju vstupy do rôzných log operací a po dosiahnutí požadovanej funkcie sa vyvadú na výstup .

Ak by ta to viac zaujalo , mám niejaké manualy v CZ jazyku , tak sa ozvy na PM.

edit : uč sa radšej C++ , ten sa používa skoro všade

vav píše:Udrzba, programovanie, to vsetko si mozes zaplatit v nejakom skoliacom stredisku.Lacne to ale nebude.Pochybujem, ze budes ochotny investovat do SW a PG.
Vyhodnejsie je, ak to plati zamestnavatel.Mam dojem, ze chces buduceho chlebodarcu ohurit vedomostami.Ver ale, ze takto to nefunguje.

Tak nie celkom ohurit,ale nechcem tam sediet ako puk a zirat na niekoho,ze o com keca,ak sa ma nahodou zacnu vypytovat na konkretne veci...Chcem proste chapat zakladne veci.Viem,ze sa vacsinou robia kurzy-specificke na kazdy system.Na to vsak potrebujem presvedcit potencionalneho zamestnavatela,ze ma problematika zaujima,ze nieco o nej viem aj napriek tomu,ze nemam ziadnu prax-ze som proste prenho dobra investicia.No a najlepsia je forma samostudia.Ako si pisal-kurz vacsinou zacvaka zamestnavatel,takze naco by som to mal platit ja...

Konkrétne mám najviac simaticov , tak že tam to nefunguje ako u PC , že máš zdrojaky ,ktoré preložíš do aplikácie . Program je napísaný v prostredí STEP 7 a to v troch možných formách . AWL čo je prikazový formát , LAD čo je grafický formát a FBD čo je logický formát . LAD a FBD sú graficke zobrazovanie príkazov akurát u LAD je príkaz zobrazovaný ako kontakt a u FBD ako logický stav (hradlo) .

Program sa píše tak ža sa podla požiadaviek zadávaju vstupy do rôzných log operací a po dosiahnutí požadovanej funkcie sa vyvadú na výstup .

Ak by ta to viac zaujalo , mám niejaké manualy v CZ jazyku , tak sa ozvy na PM.

edit : uč sa radšej C++ , ten sa používa skoro všade

Dakujem pekne za info.
K tomu pisaniu programu-ak to spravne chapem,tak ty vlastne ani nekompilujes...Ci sa mylim?
Ohladom manualov sa ti mozno ozvem.Ja zijem v UK,takze to budem luskat v AJ,ale mozno mi pomoze prestudovanie v rodnom jazyku..

Mas vse skoro popsane,pokud vladnes anglictinou navstiv stranky vyrobce systemu o ktery mas zajem a manualy k jednotlivym produktum najdes.Koneckoncu i Siemens nabizi stazeni zkusebnich verzi jednotlivych produktu,takze na seznameni s prostredim mas dost moznosti.Nerad bych Ti bral vitr z plachet,ale z toho cos napsal je znat,ze o problematice veci jeste moc nevis.Udelej si nejdrive jasno v tom,co vlastne budes chtit.V tomhle oboru cosi jako univerzalni programator neni dost dobre mozne.Cesta kterou Ti popsali vyse (skoleni) je to nejlepsi co bys mohl udelat.Vyhoda je v tom,ze se dostanes do styku jak se software tak i hardware a vse je zpravidla vedeno od zacatku.Pokud to nyslis s praci v tomto oboru vazne,investice do zakladniho skoleni se Ti vrati.Dalsi pak mas moznost ziskat pri zamestneni a praxi.

a pozor, PLC funguje rýltajmově (to slovo je v angličtině - dudo02 bude vědět), takže struktura programu je naprosto jiná než v Céčku na klasickém PéCéčku

pošli potenciálnímu zaměstnavateli link na tento link

dudo02 píše:K tomu pisaniu programu-ak to spravne chapem,tak ty vlastne ani nekompilujes...Ci sa mylim?

Zas záleží na systéme . Napr Program pre PLC SIMATIC S7 sa nekompiluje , ale napr vizualizacia pre WinCC sa kompiluje , ale o tom to nieje , to je len rutinný postup programovania . Najdôležitejšie je aby človek chapal čo vlastne má daná vec robiť . Keď bude poznať technilogický postup daného stroja , bude sa orientovať v programe ,samozrejme najprv musí trocha poznať štruktúru príkazov .

Tiez neviem o PLC nic. A preto by som s tym nechcel robit, lebo by to zle dopadlo.

kdyz vis jak to ma pracovat a umis patricni prikazy pro step ci xpro (mosaic) tak neni problem to udelat.

rnbw píše:Tiez neviem o PLC nic. A preto by som s tym nechcel robit, lebo by to zle dopadlo.

Na to len jednu príhodu : Keď som ako novačík pozeral na PLC ako na niečo čo v živote nepochopil , tak ma povzbudila hláška servisáka , čo ten stroj rozbehával "Kluci , to je LEGO "

Zdravím
Aj ja rozmýšlam nad prácou s PLC. Je to veľmi zaujímavá práca aspoň si myslým . Inak existuje nejaký simulátor pre Plc ? Viete mi poradiť? môžte aj na mail t.sz@centrum.sk .
Rozmýšlaľ som nad týmto kurzom oplatí sa ? http://www.as-soft.sk/automatizacia-kur ... zacie.html