Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Prosím o pomoc jak vybrat nabíječku pro 45,60Ah 12Vbaterii.Zároveň bych ji chtěl používat jako udržovací když bude akumulátor vymontovám ven z auta.Hlavně jde taky o to od jakého výrobce vybrat ,nerad bych koupil něco co po roce budu muset hodit do koše.Děkuji předem za vaše informace.

Jde o to , jakým jsi spotřebitelem . Pokud chceš nabíjet AKU na kšeft nebo to máš jen cvičně , když zapomeneš Ty nebo manželka zapnutá světla atp . Za normálního stavu se aku sám nevybije a nabíjecí soustava ho udrží ve stavu , aby správně fungoval . Proto za normálního režimu nepotřebuješ ani udržování . Je lepší např jednou za čtvrt roku baterku připnout na hodinku na nabíječku a je to . Když je aku v běžném režimu - start tak 0,5-1 sec , je za běžného provozu stále nabit tak na 70-90% a to mu vyhovuje . Takže pokud nejsi záložní technik pro adernou energetiku , tak Ti stačí něco co dá trvale tak 6-7 A . Bez zbytečné elektroniky .

No ještě by nebylo špatné dodat, jestli chceš nabíjet otevřený nebo hermetický akumulátor.
Na to udržování mám takový názor, že je lepší ten akumulátor jednou za čas nabít ... to udržování je pro někoho lepší protože se na to nemusí myslet.

udržování dělá akumulátoru dobře, protože se může nabít na víc % než při provozu a omezuje se sulfatace. Navíc pokud ten aku je lehce vybitej (otevřený dveře od auta...) a pak se nastartuje, tak do aku teče z alternátoru klidně 30A, což mu fakt nedělá dobře....takže za mně nějakej klidně jen 500mA zdroj s 13,8V....

BOBOBO píše:Jde o to , jakým jsi spotřebitelem . Pokud chceš nabíjet AKU na kšeft nebo to máš jen cvičně , když zapomeneš Ty nebo manželka zapnutá světla atp . Za normálního stavu se aku sám nevybije a nabíjecí soustava ho udrží ve stavu , aby správně fungoval . Proto za normálního režimu nepotřebuješ ani udržování . Je lepší např jednou za čtvrt roku baterku připnout na hodinku na nabíječku a je to . Když je aku v běžném režimu - start tak 0,5-1 sec , je za běžného provozu stále nabit tak na 70-90% a to mu vyhovuje . Takže pokud nejsi záložní technik pro adernou energetiku , tak Ti stačí něco co dá trvale tak 6-7 A . Bez zbytečné elektroniky .

Potřebuju to hlavně přes zimu když stojí auto v garáži a vybijí se přes alarm že mě to bude neustále udržovat baterii nabitou a nebudu se muset o to starat.Tak co doporučuješ?

Co tohle?

Ke koupi např. zde

AmarokCZ píše:No ještě by nebylo špatné dodat, jestli chceš nabíjet otevřený nebo hermetický akumulátor.
Na to udržování mám takový názor, že je lepší ten akumulátor jednou za čas nabít ... to udržování je pro někoho lepší protože se na to nemusí myslet.

Nevyznám se jestli je to otevřený nebo hermetický prostě autobaterie Varta 60Ah + Akuma 45Ah.To udržování bych právě uvítal hlavně přes zimu kdy jezdím druhým autem a alarm aby nevybíjel baterii

czatlantis píše:...pokud ten aku je lehce vybitej (otevřený dveře od auta...) a pak se nastartuje, tak do aku teče z alternátoru klidně 30A, což mu fakt nedělá dobře...

A startovací proud v řádu 200-300A mu udělá líp? Kecáš nesmysly a ještě se u toho druhou rukou plácáš po zádech.
Co je potřeba rozlišit, je skutečnost o jakou konstrukci aku se jedná - jestli startovací, trakční nebo staniční, jestli je to akumulátor otevřený nebo hermetizovaný, jaká je jeho celková kapacita, jaká je jeho okamžitá teplota a spoustu dalších okolností, podle kterých se mění vlastnosti Pb akumulátoru. Pro autobaterii, která primárně slouží jako startovací a je pro tyto požadavky také konstruována, je důležité nezůstávat vybitá pokud možno ani krátkou dobu - a to ani částečně, jinak prudce narůstá sulfatace. Pro tyto akumulátory se doporučuje udržovací nabíjení výhradně po předchozím nabití minimálně na napětí 14,5V (začátek intenzivního plynování článků), tedy na stejnou mez, na jakou je akumulátor nabit delší jízdou - a pak ho připojit na zdroj napětí nejlépe 13,5-13,8V a s nastaveným proudovým omezením na zhruba 1/100C pokud není akumulátor starší než asi 4 roky - pokud je starší, ale stále funkční, lze používat proud až dvojnásobný, tedy cca 1/50C (starší více zasulfátovaný aku má vždy větší ztráty samovybíjením, které je potřeba nahrazovat právě tím konzervačním = udržovacím nabíjením). Pro téměř nový 44Ah akumulátor je tedy doporučená hodnota proudu DO 440mA, pokud je starší, lze proud navýšit až k hranici cca 800mA, pro 60Ah aku pak proud nemá překračovat 600mA u novějšího a 1,2A u staršího kusu. Nejdůležitější podmínkou takového nabíjení ale je, ABY AKUMULÁTOR V REŽIMU KONZERVAČNÍHO DOBÍJENÍ NEPLYNOVAL - nesmí tedy ani v nejmenší míře "bublat"!!!! Plynování prozrazuje, že deskami prochází více proudu, než je potřeba k pouhému udržování "status quo" daného stupně nabití a že tedy do akumulátoru je dodáváno více energie, než z něj odčerpává samovybíjení. Plynováním akumulátor ztrácí vodu, elektrolyt houstne a na povrchu desek dochází po určité době k daleko silnější tvorbě nerozpustného síranu, než při nízké hodnotě udržovacího proudu. Může se tedy stát, že naprosto dostačujícím proudem bude 10mA - proto je potřeba takový konzervační dobíječ konstruovat jako ZDROJ NAPĚTÍ a nikoliv jako zdroj proudu, jak se normálně konstruují nabíječe. Doporučená hodnota pro nejvyšší proud je tedy spíše doporučenou schopností nabíječe takový proud maximálně dodat a ne jím akumulátor "natvrdo hustit"...

Honza_dy píše:Co tohle?

Ke koupi např. zde

Cena zajímava jdu pročítat.Máš s tímto kouskem osobní zkušenost?

EKKAR píše:

czatlantis píše:...pokud ten aku je lehce vybitej (otevřený dveře od auta...) a pak se nastartuje, tak do aku teče z alternátoru klidně 30A, což mu fakt nedělá dobře...

A startovací proud v řádu 200-300A mu udělá líp? Kecáš nesmysly a ještě se u toho druhou rukou plácáš po zádech.
Co je potřeba rozlišit, je skutečnost o jakou konstrukci aku se jedná - jestli startovací, trakční nebo staniční, jestli je to akumulátor otevřený nebo hermetizovaný, jaká je jeho celková kapacita, jaká je jeho okamžitá teplota a spoustu dalších okolností, podle kterých se mění vlastnosti Pb akumulátoru. Pro autobaterii, která primárně slouží jako startovací a je pro tyto požadavky také konstruována, je důležité nezůstávat vybitá pokud možno ani krátkou dobu - a to ani částečně, jinak prudce narůstá sulfatace. Pro tyto akumulátory se doporučuje udržovací nabíjení výhradně po předchozím nabití minimálně na napětí 14,5V (začátek intenzivního plynování článků), tedy na stejnou mez, na jakou je akumulátor nabit delší jízdou - a pak ho připojit na zdroj napětí nejlépe 13,5-13,8V a s nastaveným proudovým omezením na zhruba 1/100C pokud není akumulátor starší než asi 4 roky - pokud je starší, ale stále funkční, lze používat proud až dvojnásobný, tedy cca 1/50C (starší více zasulfátovaný aku má vždy větší ztráty samovybíjením, které je potřeba nahrazovat právě tím konzervačním = udržovacím nabíjením). Pro téměř nový 44Ah akumulátor je tedy doporučená hodnota proudu DO 440mA, pokud je starší, lze proud navýšit až k hranici cca 800mA, pro 60Ah aku pak proud nemá překračovat 600mA u novějšího a 1,2A u staršího kusu. Nejdůležitější podmínkou takového nabíjení ale je, ABY AKUMULÁTOR V REŽIMU KONZERVAČNÍHO DOBÍJENÍ NEPLYNOVAL - nesmí tedy ani v nejmenší míře "bublat"!!!! Plynování prozrazuje, že deskami prochází více proudu, než je potřeba k pouhému udržování "status quo" daného stupně nabití a že tedy do akumulátoru je dodáváno více energie, než z něj odčerpává samovybíjení. Plynováním akumulátor ztrácí vodu, elektrolyt houstne a na povrchu desek dochází po určité době k daleko silnější tvorbě nerozpustného síranu, než při nízké hodnotě udržovacího proudu. Může se tedy stát, že naprosto dostačujícím proudem bude 10mA - proto je potřeba takový konzervační dobíječ konstruovat jako ZDROJ NAPĚTÍ a nikoliv jako zdroj proudu, jak se normálně konstruují nabíječe. Doporučená hodnota pro nejvyšší proud je tedy spíše doporučenou schopností nabíječe takový proud maximálně dodat a ne jím akumulátor "natvrdo hustit"...

Vyčerpávající popis,a jaký typ nabíječky doporučuješ?

Přímo osobní ne, ale už jsem ji kupoval dvěma lidem a nikdo si nestěžuje. Já mám na udržování takovou malilinkou nabíječku do zásuvky. Je to v podstatě jenom stabilizovaný zdroj 14V omezený na 600mA. Stálo to 130,- v lídlu.

AMOS32 píše:...a jaký typ nabíječky doporučuješ?

Bastl - s naprostým klidem nějakou spínanou nabíječku od starého mobilu, kterou rozebereš a podíváš se na desce, kde a jak má zapojený zpětnovazební dělič pro řízení napětí - hledej "před" spojovacím optronem na sekundární straně. Paralelním připojením dodatečného odporu k tomuto děliči "zvedneš" výstupní napětí na 13,5 až 13,8V - je potřeba ho měřit při zatížení alespoň 100mA, protože naprázdno mají tyto spínané zdroje napětí podstatně vyšší (jehlové impulsy, které už při malém zatížení klesnou na běžnou úroveň). Podle potřeby je nutno i vyměnit filtrační kapacity na sekundární straně (často bývají jen na 6,3V nebo na 10V - explodovaly by) na napětí minimálně 16V, raději 25V - a na výstup nabastlit místo origo kabílku s nabíjecím konektorem obyčejnou dvoulinku zakončenou konektorem do zásuvky v autě - pak netřeba ani akumulátor z auta vyjímat, dvoulinka se protáhne pootevřeným oknem nebo se přivře do dveří a konektor se zastrčí do zapalovače. Z tohoto důvodu (přivřený až přiskřípnutý přívod) nerad vidím, že se do auta "natahuje" kabel 230V/50Hz a nabíječ se umisťuje dovnitř - přece jen, když se prodře izolace na malém napětí a zkratuje se tato strana, nabíječ pro mobil většinou vydrží (bývají odolné proti zkratu nebo mají jištění polymerovou nebo elektronickou pojistkou) a přívod v autě odpojí pojistka zásuvky - kdežto když dojde ke zkratu auta na 230V přívod, následky bývají daleko horší...

Honza_dy píše:Přímo osobní ne, ale už jsem ji kupoval dvěma lidem a nikdo si nestěžuje. Já mám na udržování takovou malilinkou nabíječku do zásuvky. Je to v podstatě jenom stabilizovaný zdroj 14V omezený na 600mA. Stálo to 130,- v lídlu.

Můžeš prosím hodit foto.díky

AMOS32: hermetický akumulátor má jen proudové vývody, otevřený má ještě šroubovací zátky na dolévání destilované vody.
Hermetický nabíjet napětím 14.4V pokud se nabíječka připojuje krátkodobě a příležitostně (několikrát do roka), nebo 13.5V (14V jak píše Honza_dy je moc) pokud je nabíječka připojená trvale, proud se omezí na max. C/4.
Pro otevřený se dá použít to samé, ale je lepší použít transformátor + usměrnění bez filtrace, ale o tom ti přesněji napíše EKKAR.

AMOS32 píše:Můžeš prosím hodit foto.díky

Představ si větší adaptér do zásuvky s 80cm dlouhým kablíkem zakončeným klipsami na baterku. Nic víc.

Uvnitř je schovaný tuším UC3842 a kolem něj od číňana nablito trošku rezistorové omáčky s kousky kondenzátorů.