Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

dobrý den chtěl bych se zeptat jak by šla udělat redukce z 4kolíkové zásuvky (400V). na 5ti kolíkovou vidlici koupil jsem si svářečku která má 5ti kolikovou vidlici a doma mám pouze 4 kolíkovou zasuvku problem je v tom že když teoreticky propojim kolik PE a N tak mi to bude vyhazovat chránič jak by to šlo udělat ??

Ty máš 4 kolíkovou zásuvku na chrániči?

V čem je problém? Redukce ze čtyřkolíku na pětikolík není nic neobvyklého, prostě jen propojíš fáze > fáze, N a PE vodiče z pětikolíku připojíš na N ve čtyřkolíku. Jen taky nechápu to fíčko na čtyřkolíku....

EDIT : Obráceně (tedy 5 > 4) to problém pochopitelně je.

Philip_Fry píše:N a PE vodiče z pětikolíku připojíš na N ve čtyřkolíku.

Není ve čtyřkolíku spíš PEN?

tak jsem právě rozdělal 4kolíkovou zástrčku a je to opravdu PEN jak píšete a právě sem zjistil že tim pádem jsou asi špatně popsané jističe ten proudový chránič je asi na garáž ale nikoliv na 3 fazovou zasuvku ale na jednofazové ostatní zasuvky co tam jsou a asi sem už zapoměl jak a kudy se to tahalo

takže by mělo stačit propojit v 5tikolíkové zastržce PE a N nějakým vodičem a mělo by to normálně bezproblemu fungovat ??

Čtyřkolíkovou můžeš mít i na chrániči, žádný problém. S tím že nulový kolík bude PE, ne N ani PEN. Bude plnit pouze ochrannou funkci. K připojení 3F motoru N vůbec nepotřebuješ, jen tři fáze a ochranný vodič. U té svářečky, máš v podstatě jedinou možnost jak to zapojit bezpečně. Zpravidla je svářecí transformátor napájen sdruženým napětím, tedy 400V (dvě fáze proti sobě). Některé mají možnost přepnout na 1F napájení, tedy 230V. Tuto funkci nebudeš v tomto případě používat (a ani potřebovat, když máš trojfázovou přípojku). Zapoj to pouze provizorně (ne natrvalo!!!) tak, že N a PE spojíš paralelně a zapojíš na nulový kontakt na zásuvce. Do N vlož ampérmetr s rozsahem alespoň 20A a sleduj, jestli vodičem protéká proud. Pokud teče jen při přepnutí svářečky na 1F-230V a při přepnutí na 400V neteče skutečně vůbec nic, pak vidlici vyměň za čtyřkolíkovou, zapoj pouze dvě fáze (vyber pokud možno ty méně zatížené) a PE-zelenožlutý na nulový kolík. N-modrý dobře zaizoluj a ponech nezapojen. Svářečka pak nebude fungovat po přepnutí na 1F, ale vše bude v pořádku a bezpečné.

Pokud N vodičem trvale protéká proud, je ve svářečce něco, co je napájeno jednofázově, třeba elektronika či ventilátor. V tom případě si udělej (třeba v rozvaděči) správně zapojenou pětikolíkovou zásuvku. To je nakonec nejlepší řešení. JAKÉKOLI PARALELNÍ SPOJOVÁNÍ N + PE JE VELMI NEBEZPEČNÉ! Stačí přerušený vodič za tímto spojem a na kostře svářečky máš 230V proti zemi.

Jak může být v čtyřkolíkové zásuvce vodič PEN?

Souhlas s PLV. Někomu to prostě nevysvětlíš.

Dratak píše:Čtyřkolíkovou můžeš mít i na chrániči, žádný problém. S tím že nulový kolík bude PE, ne N ani PEN. Bude plnit pouze ochrannou funkci. K připojení 3F motoru N vůbec nepotřebuješ, jen tři fáze a ochranný vodič.

Problém ovšem nastává v okamžiku, kdy do takové zásuvky potřebuješ připojit něco jiného, než 3F motor (typicky nějaké zařízení, využívající třífázovou zásuvku jako zdroj 3 x 230V st). Chybějící pracovní nula je v takové situaci dost zásadní prů*er... Já vím, je to trošku off-topic, ale musel jsem to podotknout, protože jsem se s tím už několikrát setkal.

PLV píše:Jak může být v čtyřkolíkové zásuvce vodič PEN?

Já bych to ve starší instalaci považoval za normální.

Dratak píše:K připojení 3F motoru N vůbec nepotřebuješ, jen tři fáze a ochranný vodič.

V některých aplikacích používáme třífázový elektromotor s elektronickou brzdou kde se střední vodič využívá ke zkrácení doběhu po vypnutí.

Přesně tak Yardo . V domácnostech bude i dnes velká většina čtyřkolíkových zásuvek s PEN . Funguje to tak přes půl století a v pohodě . Jen ta mladší generace do určitého věku nechápe , že něco mohlo být jinak a přesto to fungovalo a funguje a třeba ještě další půlstoletí bude . Takže opravdu v tom 5tikolíku (zásuvce) spojíš kolíky PE+N a vše pofrčí . Inu dříve se s tím tak trochu počítalo a vše v nesoukromu bylo pospojeno silným vodičem , jehož fci přebral nyní pátý vodič v přívodu . Na druhou stranu je to legrace , když máš přívod 5x1,5 a spoj mezi přístrojovým rozvaděčem a kostrou stroje musí být myslím min čtyřka .

Jenže od té doby, co se tohle zatrhlo a začalo tahat bezpečně 5-kolíkem, výrazně v ČR vzrostl průměrný věk dožití.

Ale Zdendo , i tohle jsme již rozebírali . Dej sem reálná čísla prosím . Specielně z důvodu dvou a čtyřvodičového připojení a netahej sem stav , kdy nědo neelektrický si zapojí fázi na kostru , to SEM nepatří .