Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

dobrý deň vážený diskutujúci,

rozobral som kvalitnú čínsku nabíjačku k 14.4V aku(1.2Ah tuším) k vŕtačke. Na moje prekvapenie v nej nič nebolo, len obvod s tranzistorom, diodou, ledkou a dva odpory. Tento systém je napájaný adaptérom, na ktorom som naprázdno nameral 26V. Chcel som pôvodne vymeniť celé vnútro za iné z množstva návodov najdených aj tu na elektroworlde. Ale po zvážení vlastných schopností, by som bol aj tak odkázaný na zapojenie lm317 ako zdroj konštantného prúdu, respektíve L200, ktorá by bola pre moje potreby vcelku elegantná, ale aj tak k jej zapojeniu by som potreboval další OZ, keby chcem nabíjať konšt. prúdom a po nabití prepnúť na udržiavanie konsťantným napätím.

Takže opäť na začiatok, premeral som fantastickú a zložitú nabíjačku originálnu, a zistil som, že taktiež nabíja konštantným prúdom 300mA. Takže nabíjačka v podstate neni až tak hrozná, jediné čo potrebuje je vypnutie pri nabití aku, nech ho neprebíja. Takže nevidím dôvod dávať LM317, nakoľko by som dosiahol opäť len to isté. A myslím, že vypnutie dosiahnem lacnejšie ako komplet nová schéma s L200, pretože nepotrebujem udrziavať AKU v udržiavacom režime.

Takže sa chcem spýtať, či pridať komparátor a jeho výstup do bázy tranzistoru (napr. BC639(ktorý mám, preto zrovna ten)) je vhodné riešenie? Tranzistor by bol zapojený ako spínač so spoločnou bázou(prepáčte ak sa to tak presne nenazýva). Predstavujem si to tak, že keby je napätie nižsie ako požadované, tak by bol na výstupe komparátoru +V, a tým by bol tranzistor otvorený, po dosiahnutí požadovaného stavu by komparátor prepol na 0V, a tým by uzavrel tranzistor a vyplo by nabíjanie. Môže to tak byť? Alebo je niečo jednoduchšie a najmä elegantnejšie? Ďakujem pekne za všetky inšpiratívne podnety, s pozdravom,

i

Nieco co po case vypne..http://www.belza.cz/charge/nab9v.htm
Pripadne nabijacka s mc34400

Myslím že na jaře jsme tady řešili zapojení s LM317, 4 odpory a jedním trandem, které a) omezuje nabíjecí proud a zároveň b) drží stálé nabíjecí napětí. Takže prostě baterie se nabíjí stále menším proudem, jak postupně narůstá její svorkové napětí a klesá rozdíl mezi ním a svorkovým napětím zdroje, klesá i proud - teoreticky na nulu, prakticky na malou udržovací hodnotu. Nějaký obvůdek s OZ jako diferenciálním zesilovačem úbytku napětí na společném vodiči nebo malém do společného vodiče vloženém odporu a za ním komparátor s LEDkou jako indikátorem by vyřešil i indikaci poklesu proudu pod nějakou malou hodnotu - řekněme méně jak 0,01C, kdy už k nabíjení prakticky nedochází a akumulátor lze odpojit manuálně - i když vzhledem ke konstantnímu napětí k přebití nemůže dojít.

No a tohle zapojení od p. Belzy se ti nelíbí?

predbežne ďakujem, tu diskusiu čo ste spomenul určite skúsim nájsť.

Časové obmedzenie sa mi moc nepáči, pretože napätie na akumulátore narastá pri konštantnom prúde relatívne rýchlo, vzhľadom na fakt , že nedávam nabíjať vždy rovnako vybité akumulátory(mam dva).

inak prikladám schéma mojho pôvodného návrhu, keď už pre nič aspoň snáď niekto napíše, prečo je taká úvaha principiálne zlá(predpokladám že je to teda asi nič moc riešenie, keď to takto nikto nerobí, čo som videl iné zapojenia). S pozdravom,

i

Řešení principielně špatné není. Docela se mi líbí.
Snad to bude chtít nějak inicializovat pro start nabíjení (tlačítko mezi C a E?).
Pak trošku doladit hodnoty R3/R4 a trošku snížit R6.

Ďakujem, potešilo ma to.

ale teraz aj napriek pôvodnému zadaniu mam otázku trošku inú, som mal stále pocit že ten obvod v nabíjačke robí tých 300mA. Ale som tu schemu prekreslil, myslím že dobre . A nejak tomu nerozumiem, viď obrázok priložený nižsie. Ako čo v tom obvode robí tych 300mA? lebo ked to tak sledujem, tak minus z baterky je prepojených priamo na mínus zo zdroja. A plus je oddelených len diodou, to ako ten tranzistor je tam len kvôly svieteniu LEDky? Prečo si teda nevie akumulátor potiahnúť viacej mA? resp. prečo to tam trafo nevie natlačiť? v tej časti nabíjačky kde je trafo, je okrem trafa len diódový mostík a filtračný kondenzátor 100uF. A to mi ta hrúza nešťastná prišla na úvod celkom použitelná, ale ako to tak pozerám teraz

ps. tranzistor je tam originálne iný, S9012, datasheet som samozrejme našiel, neni to nič špeciálne, skôr mi prijde horší ako väčšina čo ma GM v katalógu.

edit1: zmenil som hodnotu vstupu do schémy, keby niekto pozeral náhodou na pôvodný obrázok

masar píše:No a tohle zapojení od p. Belzy se ti nelíbí?

ďakujem za inšpiráciu, ako čítam text pod tou nabíjačkou, tak to bude asi presne môj prípad? zdroj limituje maximálny prúd?

Inak preto som nechcel stavať nič nové, lebo som chcel využiť to čo už je hotové a len dorobiť to odpojenie pri nabití, ale teraz neviem, ráno je múdrejšia večera.

za zodpovedané dotazy vopred ďakujem

Takže se ze zdroje proudu 300mA vyklubal síťový zdroj, jehož výstupní proud je omezen jeho vnitřním odporem. Všechny součástky na schematu slouží pouze k zapnutí LED jako indikaci protékajícího proudu. Měl jsi změřit rozdíl proudu při zkratu výstupních svorek a při zatížení akumulátorem nebo náhradní zátěží (např. rezistor 39Ohmu, žárovka 12V/3W) a věděl bys to hned.
Nicméně, pokud jsi s charakteristikou nabíječky spokojen (viz tvůj první příspěvek), není důvod měnit názor jen kvůli odhalení schema zapojení.
Zapojení od p. Belzy, které jsem ti dal, je určeno pouze k ukončení nabíjení po dosažení konečného napětí na akumulátoru a bude fungovat i ve tvé "kvalitní čínské" nabíječce.

Rozdíl mezi tímto a tvým zapojením je v tom, že v zapojení podle p. Belzy se nabíjecí proud rychle zmenšuje k jisté minimální hodnotě a napětí na akumulátoru je neustále "hlídáno", zatímco u tvého zapojení je po dokončení nabíjení akumulátor zcela a trvale odpojen.

Vďaka za objasnenie celej situácie.

Takže je všetko jasné viac menej, akurát mám na vás jednu otázku, ktorú možnosť by ste volili čo sa účinnosti týka a životnosti AKU:

a) nechať tam pôvodné zapojenie, ktoré dáva 300mA, a celé trafo je horuce(z toho predpokladám straty tepelne na trafe)

b) obmedziť prúd napr. LM317 na 150-200mA(čo bude dobrý nabíjací prúd, keďže kapacita aku je 1500mAh), tím pádom trafo nie je tak zaťažované a oveľa dlhšie je studené, akurát zas predpokladám straty na LM317

najlepšie by bolo asi merať výkon na predlžovačke a porovnať, ale túto možnosť nemám. Takže by ma zaujímal váš odborný názor, vďaka

ps. to meranie čo ste napísal bolo samozrejme vhodné na úvod, ale do elektra sa zatiaľ rozumiem asi ako do amatérskej kozmonautiky, preto niektoré hlúpe otázky . Ale na tejto časti sa pracuje, preto radšej volím riešenia, ktoré mi k tomu pomáhajú, viem že keby kúpim normálnu nabíjačku hneď na úvod, tak to mam asi najrýchlejšie.

ad a) a b) Nemám rád horké transformátory, ať raději topí levnější polovodič patřičně chlazený.
Zapojení různých zdrojů proudu je velké množství. Stačí si vybrat. Ale porovnávat účinnost jednotlivých zapojení těchto lineárních zdrojů nemá smysl, protože bude (musí být z principu) stejná. Je totiž jedno, kde se výkon ztratí, všechny prvky (kromě "obslužných") představují odpory řazené v sérii. Jiná situce nastane při použití spínaného (PWM) zdroje proudu. Tam bude tepelná ztráta minimální.