Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím všechny, mam na stole rozdělaný Denon avr-1706 , je to 7 kanálový receiver, poměrně pěkná záležitost:)

problém tkví v tom, že nesepne výstupní relé a zesilovač se vypne. Podrobně řečeno. Zapnu vypínač zesilovače < dvoupolohovej, stisknu tlačítko standby a zesilovač naskočí, po 5 vteřinách se vypne zase do standby.

V těch 5ti vteřinách než se vypne, lze manipulovat se všemi čudlítky a točítky, display na vše reaguje zcela normálně.

S uplně stejným problémem jsem se setkal u receiveru Sherwood, kde to dělalo uplně to samé. U sherwoodu to bylo tím, že byly vypáleny všechny koncáky < 5 párů> a budiče. čili se aktivovala ochrana a zesilovač vypla.

Jelikož tenhle onkyo dělá lautr to samé, říkal jsem si, že oprava bude hračka. Ouvej, hraju si s tim cely odpoledne a zatim bez výsledku.

můj postup práce byl takovýto: zesilovač jsem rozdělal po komponentech, abych se dostal ke všem 7mi párům koncáků < darlingtony 2SD2390, 2SB1560 a budič 2SD947> , abych je proměřil. Narazil jsem na problém, že se jednalo o darlingtony a kvůli zapojenímu v podstatě dvou tranzistorů v jednom pouzdře jsem asi špatně měřil. Čili , pro nejisté přesvědčení, že jsou tranzistory v pytli jsem všechny prostě odletoval, abych měl jistotu , že při následném zkoušení na výstup na bedny nic nepoteče. Celý střeva jsem opět sesadil a zapnul.. a ono to je uplně stejné zesilovač se zapne a po 5 vterinach spadne do stby,.


Chtěl jsem se tímto zeptat,

jak se měří tranzistory < jsem vostudaa > v darlingtonově zapojení < pomocí diodového testru> ?

jakej může být jeste zádrhel v tom, že se zesilovač nepustí , když jsem odpájel všechny tranzistory?

Může být ochrana napojena i na nějakou jinou komponentu či část zesilovače? myslel jsem si, že ochrana je nastavená jen na SS napětí na výstupu na repro..

Je naprd, že zesilovač má jednu velkou desku a tam je skoro všechno, takže se nedají komponenty samotného zesilovače pomocí kabílků odpojovat atd a tím postupně vyzkoušet, kde závada je.

budu vděčný za jakékoli i sebemenší nástřely. Díky moc!!

jeste me napadlo, jestli by nepomohl nějaký reset mikroprocesoru < ale nevím jak >..

Přikládám blokové schéma jednoho z tranzistorů.. může mi někdo pomoct s tím změřením, zda je odprásklej, či ne?

je jasný, že když bude celej KO, naměřim diodovym testrem ubytek na přechodu 0V.. tady je ale situace komplikovaná myslím i tim rezistorem, páč když přiložim diodovej testr na C-E , tak v případě, že na emitor připojim kladný napětí, přes odpor se mi dostane na bázi a kladný napětí na bázi otevře přechod báze kolektor, takže multimetr ukáže nějakej ubytek.

jak byste takovejhle tranzistor změřili vy?

Tak třeba u některých (zejména Sony / Onkyo) receiverů dost často "vyskakuje" ochrana, pokud se vyskytne přechoďák na zemních spojích, které jsou realizovány pouze šroubovanými spoji mezi DPS a šasi. Dále, ochrana bude jistojistě krom ss napětí na výstupu hlídat i zkrat na výstupních svorkách a nejspíš i teplotu, takže hledat závadu nebude úplně snadné. Servismanuál na tuhle mašinku http://elektrotanya.com/denon_avr-1706_ ... nload.html

No a asi začít od zdroje...

Díky moc za nasměrování, když jsem ted střeva dával do kupy, dva zemní kabely jsem nechal ladem. Zkusím je připojit.. Jinak jsem ted udelal reset procesoru a nic se nezměnilo. Našel jsem návod na googlu.

zkrat na výstupu určitě neni, jinak ta teplota, chce to asi najít čidlo a zkontrolovat, zesilovač je ted jak led..


ted jsem vyzkoušel ty zemně, pořádně jsem to dorval, bez výsledku..

Na výstupu máš pravděpodobně stejnosměrnou složku.Změř to na reprákách,musí tam být nula.Pokud jsi to už měřil,tak to změř ještě jednou nejlépe ručkovým měřákem.Ty digitály blbě zobrazují krátké impulsy.

díky za radu, .. jak jsem někde četl , onkya mají prý celkem citlivou ochranu, ale jak moc citluvou, to už nepsali.. myslel jsem si, že DC ochrana rozpozná SS proud pouze trochu větší velikosti, ale jak píšeš, stačí ji asi málo na to, aby se aktivovala..

Nic, jdu to změřit..

tak jsem pokročil. Od minulého příspěvku doted jsem měřil. Našel jsem propojku ochran do CPU, tu jsem přerušil-> receiver naběhl a sepnuly výstupní relé. Měřil jsem DC na výstupu na repra bez zapojených trandů, -> žádný offset. Na zkoušku jsem připojil jeden pár trandů a zapnul jsem-> zase bez offsetu, připojil jsem signál, jeden kanál hrál. To jsem udělal i s druhým, ten taky hrál. Ted jsem zapojil všech 7 kanálů, všechny bez DC offsetu a všechny hrajou. Takže zesilovač si myslím, že je komplet OK. Ted vykoumat, kde bere protect špatný signál. Zítra projdu postupně součástky , které by do protectu mohly pouštět špatný signál,. Dneska už balím.. ale jsem rád, že zesilovač hraje..

Byla by asi velká prasárna, kdybych nechal zesilovač bez ochran, co?

zatím díky za příspěvky!!

Ale ty ochrany nesledují jenom ss na výstupu. Jestli to dobře chápu tak obvod s Q177,Q178 je nadproudová ochrana (sleduje úbytek na emitorových odporech), Q171B, Q173 a Q174 kromě offsetu na SL/SR/C výstupech hlídá taky přepětí na +15V větvy, Q171C, Q175 a Q176 ss offset na FL/FR/SB a nakonec Q171A, Q171 a Q172 symetrii +/-15V napětí a napájení konců. Která ochrana je aktivní už snad není problém zjistit. Osobně bych jako první zkontrolovat ty sledované napájecí větve.

Díky za další nápady. Ten offset jsem si dle schématu odvodil, ale proudova ochrana, symetrie a +15 větev, to jsem předtím nevěděl. Dle schématu máš asi pravdu, vše to ukazuje na tyhle druhy ochran. Nicméně jsem vyloučil offset na výstupu a proudovou ochranu od emitoráků, proměřil jsem +15V větev-> na osciláku průběh jako když střelí <přesně 14.8-14.9V> , -15V větev má -15.2V. napájecí napětí koncových trandů je symetrické uplně přesně < nějakých +- 49.2V>.

Měřil jsem diody ve zdroji pro +-15V, zdají se být zdravé ..

je možné, že ochranu vybaví ten rozdíl symetricity cca 300-400mV?

jestli ano, ted si říkám-> bud je někde vakl u stabilizátoru a napětí je na jedné větvi nižší v důsledku špatného stabilizátoru, nebo je prostě + větev zatěžována větším proudem a to způsobí onen ubytek napětí..

zkusím nějak odpojit +-15 V zdroj od ostatního zařízení, aby běžel naprázdno-- zkusím změřit . pokud bude napětí pořád nesymetrické, bude v pytli zdroj, pokud bude symetrické, bude někde na +15 V větvi nějaký větší odběr-> takže vypátrat další příčinu..

tak je situace zajímavá-> vím, že na výstupu není DC, takže tuto ochranu můžu vyloučit, vím, že neteče výstupem žádný proud, takže můžu taky vyloučit. Dale jsem odpojil "senzor" symetricity výstupního napětí +-15 V < tzn odpor R147()výstup z děliče -> zesilovač stále vypíná. Odpojil jsem i větev indikující vyšší napětí než +15V, stále vypíná. Napájecí napětí konců je taktéž v normě...

hmhm, docházejí mi nápady, proč se to takto chová


zase jsem provedl pár měření. Zjistil jsem, že od procesoru přichází do pinu PROTECT 5V, ten je mnou přerušen, aby zesilovač naběhl. Z tohoto pinu jde oněch 5V do obvodu ochran-> odvodil jsem si, že pokud jsou ochrany vybaveny, oněch 5V se ukostří a zesilovač nenaběhne.

Schválně jsem to ověřil, při zapnutém zesilovači mají ochrany odpor 0 ohm, takže by se 5V ukostřilo. Po vypnutí je odpor cca 1 minutu 0 ohm, pak odpor rychle roste až ke kOhmům. Po zapnutí mají ochrany zase 0 ohm..

Je to pěkně zašmodrchaný, zkusim vykoumat, co způsobí, že se ochrany vybaví, aniž k tomu mají důvod a proč jsou ochrany vybaveny a cca po minutě od vypnutí..

Nevím proč pořád něco odpojuješ. Nejdřív změř co je na bázích Q171,173,175,177 a hned budeš vědět jestli a která ochrana zabírá. Závada může být klidně i v obvodu té ochrany. Když to celé projedeš s voltmetrem tak na to musíš přijít.

Ja jsem spíš chtěl postupně odpojovat báze , coby potenciální zdroje sepnutí trandů. Kdybych padnul na tu správnou bázi, zesik by měl naběhnout. Zkusím tedy proměřit báze jednotlivě ..

je to tedy čertův stroj ten denon..

dal jsem na radu a proměřil jsem báze proti zemi výše zmíněných trandů. Všechny měly na bázi kolem 8mV, Q171 měl 55mV a Q177 měl na bázi 650mV ! .. čili to vypadalo, jako že bude seplý a tudíž bude vyhazovat ochranu. takovéhle napětí se tam dostalo z tranzistoru hned nad ním tj Q 178, který byl plnně seplý a proto jsem ho pro důkladné změření vyletoval. Chová se nějak divně-> při vyzkoušení diodovým testem jsem změřil, že přechod B-E má ubytek v propustnem směru pouhých 0,050V , v nepropustném kolísá ubytek od 0,009-0,9V a v ostatních přechodech je to podobný.. ja si myslim, že jiný pn přechody u Si diod snad ani nemaj jiný napětí než 0,7 V, nebo se pletu?

je možný, že dělá brikule tenhle trand? po vypájení a vyzkoušení přístroje bez tradnu je to porád stejné-> ca po 5 s zesilovač vypne jako předtím..

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... A1268.html Měl by to být celkem obyčejný planárně epitaxní tranzistor takže to cos naměřil nejspíš v pořádku nebude. Ale máš jich tam víc tak poměř nějaký jiný. Vyzkoušel bych to pro jistotu i bez té Q177. Jinak podle těch naměřených napětí musí být všechny ostatní tranzistory uzavřené (měř Ube taky u Q171A-C). Taky bych tak nějak z principu zkontroloval ty elyty kolem (C171-175) ale to by se asi projevovalo jinak.

Jestli jsem tedy dobře pochopil funkci těchto ochran-> mezi pinem protect a zemí jsou tranzistory, které v bezchybném stavu jsou uzavřené,. Při poruše se zvyši Ube a tranzistor se otevře, tím se ukostří pin protect < 5V> , CPU to vyhodnotí a zesilovač vypne.. doufam, že to tak je-> po takovejch hodinách koumání si nejsem jistý už ničím je uplně na buben, že je do zesilovače přístup jak k penězům a hrozně to zdržuje. Když chci vyndat základní desku zesilovače, je to jak vyndávat ježka z klece-> už jsem se to ale naučil.. takže mi to už trošku pije krev..

jinak:

jak jsem někdy včera psal, že všechny tranzistory maji Ube cca 0,008V, tak to už zase dneska neplatí. Nevím, jestli má co dočinění ten vyndaný Q178? ted jsou všechny Ube v rozmezí 0,3-0,7V, takže to vypadá, že jsou skoro všechny trandy seplé..

přijde mi to jak začarované možná přijde na nejhorší a prostě postupně budu vyndávat trandy Q177, 171B, 173, 171C, 175, 171A , 171 . některý to neustálé sepnutí musí dělat..

nevíte, kde sehnat nové KTA 1268 a KTC3200? mrkal jsem na net a tam je nikde nemají.. minimalne jeden budu potřebovat