Stránka 1 z 3

Analýza lineárního harmonického obvodu v ustáleném stavu

Napsal: 07 pro 2010, 14:11
od half11
Dobrý den pomohl by mi někdo s řešením tohoto obvodu..??

Obrázek

Známé hodnoty:

u01(t) = Um sin(ωt + φU)
Um[V]=69
φU[rad]=1.76

R1[Ohm]=52
R2[Ohm]=28
R3[Ohm]=18
R4[Ohm]=44
R5[Ohm]=12
R6[Ohm]=42
XL1[Ohm]=36
XL2[Ohm]=58
XL3[Ohm]=0
XL4[Ohm]=0
XL5[Ohm]=84
XC1[Ohm]=0
XC2[Ohm]=0
XC3[Ohm]=-36
XC4[Ohm]=-50
XC5[Ohm]=0

Potřebuji zjistit:
Re(I1)[A]:
Im(I1)[A]:
Re(I3)[A]:
Im(I3)[A]:
P[W]:
Q[VAr]:

Jsem to zkoušel řešit pomocí programu LTspice ale bohužel moc sním neumím. tak zda se najde někdo ochotný mi pomoci, byl bych moc rád. Nebo nějaký jiný program nato? děkuji

Napsal: 07 pro 2010, 16:52
od Bernard
Když se ty prvky s X=0 zkratují, tak se to kapku zjednoduší. Má to být úloha na obecné řešení nebo pro simulaci?

Napsal: 07 pro 2010, 17:11
od Zmije
Symbolicky by to mohlo jít i snapem http://snap.webpark.cz/index.html . Vstupní svorky dáš na U01 a výstupní na L1 (L3) vypočítaš přenos Kv a potom dosadíš U01, dostaneš UL1 (UL3), to vydělíš impedancí L1 (L3) a dostaneš proud I1 (I3), ale výsledek bude dost nehezký.
Neměl by ten titulek "Analýza lineárního harmonického obvodu v ustáleném stavu" být spíš Analýza lineárního obvodu v harmonickém ustáleném stavu ? Je to sice jen detail, ale přece jen není harmonický obvod, ale signál, který do něj pouštíš.

Napsal: 07 pro 2010, 19:18
od frpr666
Zdravím, nejsem expert, myslím, že ale simulaci komplikuje skutečnost, že není zadaná frekvence.

Co takhle si nějakou frekvenci zvolit, přepočítat hodnoty XL na L a XC na C, a následně toto nacvakat do LTSpice ?

Dále napadá mě jedna věc. Za mých mladých let jsme se ve škole učili kreslit fázory XL=jwL, XC=1/jwC. Možná že by to šlo řešit i kreslením úseček.

PS1: LTSpice je fajn, když nevím zeptám se na jeho fóru:
http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/

PS2: Taky ten počáteční úhel fíU by neměl mít vliv na ustálený stav, takže bych to vypustil.

Napsal: 07 pro 2010, 19:59
od half11
simulovat to nemusím, stačí jen ten výpočet..?? a našla by se ňáká dobrá duše co by mi to vypočetla..? nebo pomohla aspon s výpočtem

Napsal: 07 pro 2010, 20:06
od Zmije
Dělat to graficky bude asi dost komplikované, takto složitý obvod jde rozumně řešit v HUS jen pomocí komplexních čísel za pomocí uzlových napětí, nebo smyčkových proudů. SNAP počítá modifikovanou metodou uzlových napětí (takové čarování s maticemi) a navíc symbolicky, tak stačí kmitočet dosadit až nakonec.
LTSpice umí pracovat s kondenzátory a cívkami, tak není potřeba nic přepočítávat na reaktance.

Napsal: 07 pro 2010, 20:27
od Bernard
Snad by to nebylo až tak hrozné, jsou tam tři nezávislé smyčky. Jen mám hrozné tušení, že half11 ještě v matice nebral maticový počet.

Napsal: 07 pro 2010, 20:41
od breta1
Co je to za ptákovinu XC=0 (i XL=0) a namalovat to do schematu...

Napsal: 07 pro 2010, 20:59
od half11
njn taky jsem nato koukal, ale je to tam ,,, ty hodnoty generuje totiž počítač

Napsal: 07 pro 2010, 21:09
od half11
Bernard píše:Snad by to nebylo až tak hrozné, jsou tam tři nezávislé smyčky. Jen mám hrozné tušení, že half11 ještě v matice nebral maticový počet.


nebral no

Napsal: 07 pro 2010, 21:28
od half11
najde s eněkdo kdo by mi stím pomohl..?? třebas že by mi radil co a jak přez ICQ...

Napsal: 07 pro 2010, 22:46
od Zmije
Bernard píše:Jen mám hrozné tušení, že half11 ještě v matice nebral maticový počet.

My ho brali v prváku na střední v rámci řešení soustav lin. rovnic(determinant, kramerovo pravidlo, násobení matic, inverzní matici..). Ale pokud použije program, tak to ani umět nepotřebuje.

Napsal: 07 pro 2010, 22:57
od Atlan
transformacia hviezda trojuholnik by nesla pouzit.... alebo to j e mozne pouzivat len pre rezistory..

Napsal: 07 pro 2010, 23:17
od half11
jenomže ja co zkoušim ty programy tak zatim nevim jak se snima dela :-(

Napsal: 07 pro 2010, 23:19
od Bernard
Dá se to překreslit i míň strašidelně. A s II. Kirchhoffovým zákonem budou tři rovnice pro tři neznámé proudy, ia, ib, ic. Řešit se dají i bez matic. A potom i1=ib, i3=ic. A na tom P a Q bude asi nejtěžší, čeho se to vlastně týká.