Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdarec chlapi!
Vcelku mě zajímá přenos dat bez drátů a rád bych se do tohoto problému chtěl postupně prokousat.
Moc o tom nevím a pro začátek bych chtěl pochopit jednoduchou komunikaci na vzdálenost cca 10 - 20m. Jinak řečeno jak přenášet na onu vzdálenost NF signál.
Děkuji všem za jejich rady.

No jednoduche vysvetlenie:
Nf signal musiš namodulovať na nosny VF signal pomocou modulatora,ďalej ho privedieš na nejaky koncový stupeň a potom ho vyžiariš do priestoru antenou.Na druhej strane sa deje presny opak,prijaty signal sa zosilni,demoduluje/oddeli sa nf zložka od vf nosneho signalu /a to sa potom zosilni v nf zosilňovači a privedie na reproduktor
Je to klasicke vysvetlenie,k tej teme je čo rozpravať Dokonca keď som končil školu,tak som to na skuškach vytiahol tu otazku

Možností je víc, podle přesnějších požadavků se to pak dá realizovat ve skutečnosti...(jedno- nebo vícekanálový přenos, požadovaný odstup s/š, spolehlivost, směrovost, rozměry, odolnost proti rušení, cena, atd....)
Na pár metrů můžeš postavit kompletní vysílač s modulátorem a výkonovým stupněm a superhetový přijímač, ale taky vysílat a přijímat přímo nf signál indukční cívkou, můžeš vysílat opticky- infračervený signál modulovaný nebo přímo, můžeš uplácat jednoduchý oscilátor a ten modulovat nebo můžeš použít jednoúčelový IO pro bezdrátový mikrofon... způsobů je moc, podle požadovaného účelu.

OK.
Je mi jasné, že je to rozsáhlé téma tak se zeptám zase o něco lépe.
Ze začátku bych chtěl něco jednoduchého, levného a na rozměr malého. S optikou (fotodioda a fototranzistor) jsem si trošku hrál, ale teď mi o tento způsob nejde.

Takže uvedu modelovej příklad. NF signál (třeba z mikrofonu) spojím s ňákým VF signálem, ten pak zesílím a pošlu do okolí.
Mám jednu otázku. Ten NF a VF signál spojím pouze drátem nebo je v tom větší zapeklitost (jde mi o to, zda můžu vzít krystal o ňáké frekvenci a spojit ho přímo se zdrojem NF signálu a pak ho zesílit)? A o kolik vyšší (bráno v Hz) musí být ten nosný signál od toho kterej chci přenášet?

To by bylo zatím tak všechno. Příště se zeptám zase o trochu chytřeji

Nic ve zlým, ale ptáš se tak pitomě, že nevím jestli to není provokace
Nejlíp bych ti asi poradil půjčit si nějakou knížku o základech radiotechniky nebo přepadnout někoho z průmyslovky a sebrat mu učebnici
Frekvence nosné by měla být oproti modulaci aspoň 5x větší kvůli tvarovému zkreslení signálu, ale spíš jde o to, že tak nízkou frekvenci pořádně nevyzáříš, rozměry antény by měly být srovnatelné s délkou vlny a to je u dlouhých vln tak trochu šílenost takže bych radši volil VHF.
Nemůžeš vzít krystal a někam do něj píchnout drát, samotný krystal nekmitá, na to musí být oscilátor, do toho pak můžeš zapíchnout drát ale musíš vědět kam
Zkus si sehnat knihu Tauš G. Pokusy z radiotechniky (1967), tam to je pěkně od začátku popsáno. Není to téma na pět řádků

http://shop.ben.cz/detail.asp?id=121034

Kup si tuhle knížku a začni od základů. Autor popisuje problematiku tak názorně, že to pochopí snad každý (kdo chce)

Nevite nekdo o nejake dobre knizce od benu co by se tykala televizi? Jsem sice prumyslovak ale v te dobe mi to bylo suma fuk A ted kolikrat hledam jak to bylo a co je nejhorsi nemuzu se vas zeptat protoze nevim na co

Vít napsal někdy v roce 85-88 tlustou encyklopedickou knihu o principech telvize, synchronizace, rozkladů, modulace, kódování barev, prostě všechno. pak to vyšlo znova v BENu, ale v jakém rozsahu, to už nevím. BEN dokáže občas něčemu dát pěkně na prdel.
http://www.ben.cz/_d/obsah/121009o.pdf
http://www.digitalnitelevize.cz/magazin ... stavy.html
vypadá to, že to BEN modernizoval a rozkouskoval a za celý soubor dáš pět tisíc...

Honza_dy píše:http://shop.ben.cz/detail.asp?id=121034

Kup si tuhle knížku a začni od základů. Autor popisuje problematiku tak názorně, že to pochopí snad každý (kdo chce)

Dík. Tohle jsem potřeboval
Pro Crifodo:
Tak se nerozčiluj! Chápu tě a vážím si tvejch rad takže díky!!!

Já jsem si kdysi jako pionýr udělal přenos NF.Nebylo to HIFI.Signál ze zesilovače jsem dal na žárovku.K tomu čočku jako kondensor.Na přijímací straně byl Ge transistor /který jsem zbavil kloboučku/to byl fotočlánek.A znovu čočka.To nabízím jako variantu k modulacím a náročným přijímačům.Dnes jsou lepší součástky a vysílat a přijímat přímo NF je jednodušší než dříve.

Trvalo ti dost dlouho, než sis na to vzpomněl.

Bernarde alespoň vidíš že někteří se probírají i starými tematy.

Nf signál na "pár metrů" jde přenášet přímo, bez modulace - obyčejnou indukční smyčkou (položenou u podlahy těsně po obvodu kolem stěn), kterou dodneška používají veřejný prostory pro přenos do naslouchadel sluchově postiženejch (ty starší typy to pořád ještě mají - přepínač na polohy "mikrofon - smyčka", kde právě ta "smyčka" je pro indukční přenos zvenku) nebo to bejvá třeba v učebnách jazyků, kde se tak dají používat "bezdrátový" sluchátka. Když se taková smyčka nedá na podlahu, ale "postaví se" a upevní libovolným způsobem na stěnu, má to i překvapivě velkej dosah ... Je to koneckonců princip MLA antén, takže nihill nuovum sub Sole ...

10-20m je na smyčku docela dost,ale šla by udělat nataženim mnohažilovýho(12,25,37...) CYKY nebo Y-JZ kabelu s žílama spojenejma do cívky(přívody 1 a zelenej,spojit 1-2,2-3...10-11,11-12,12-zelenej) po obvodu celýho prostoru.V tom starym slovenskym časopise pro kutily na místnost používali dvoulinku nebo CYSY pod kobercem a panelem to neprošlo.Fungovalo to jen v tý místnosti,napájel to původním koncem zvuku v TV,přitom odpojoval reprák izostatem nebo AL páčkáčem s matkou na zadní straně TV.
Stačí to na srozumitelnej přenos řeči,přijímač musí mít zádrž 50Hz,pokud jsou v dosahu jiný rozvody.
Na přenos dat se používá ISM pásmo,obvykle 433.92M(zahlcený) nebo spíš 868.1MHz.Někdo používal i hračkářský pásma 27/40/45MHz.U Flajzarovy verze 433.92M s použitím Yagi šlo údajně překlenout 2km s TX modulem samotnym,bez jakýhokoliv PA.
Na ty moduly se připojí jenom datovej vstup toho kódu(z MCU,obvodu DO nebo jinýho enkodéru),zem,5V nebo 3V a anténa.Z toho RX modulu leze rovnou ten použitej kód v TTL/CMOS úrovni.Údajně na některý moduly jde naroubovat U806+U807 nebo rovnou sériovej výstup z MAX232 s TTL úrovní.

Experiment s přenosem nf indukční smyčkou po obvodu místnosti a jednotranzistorovým přijímačem (spíš jen zesilovačem) je popsán v Pavel Šrait: Od krystalky k modelům s tranzistory
Je tam i řada jednoduchých AM přijímačů, dálkově ovládaný model Lunochodu...