Stránka 1 z 1
Zemní smyčka: jak napájet zesilovač i MP3 z jednoho zdroje?
Napsal: 27 črc 2011, 13:06
od utx
Koupil jsem do auta spínaný zdroj 5V/3A, jehož účelem je napájení PDA (navigace, hudební přehrávač), záznamové kamery a GPS loggeru, a připojil jsem ho kabeláží k autorádiu (12V výstup Unilink). Ke stejnému rádiu jsem připojil audio výstup z PDA.
Tím vznikla, přesně podle očekávání, zemní smyčka. To, co se tam indukuje nejvíce, je rušení vzniklé kolísáním příkonu PDA v čase. Otázka je, co s tím.
Jasně vidím dvě spolehlivé, ale poměrně nákladné metody:
Pořídit si izolovaný spínaný zdroj (cca 1000Kč, asi 10× dražší než stávající zdroj).
Pořídit dva oddělovací audio transformátory (cca 400Kč).
Pak jsou metody nespolehlivé, ale nevím, s jakým výsledkem by skončily. Dokáže to někdo odhadnout?
Další filtrace u zdroje - kolega nadhodil, že rušení může být zesilované interferencí spínacího kmitočtu (LM2576, 52kHz) s kolísáním příkonu.
Velký kondenzátor na napájecím kabelu k PDA (kde přesně?) v kombinaci s odrušovacími cívkami (nebo namotáním několika závitů kabelu na jádro. Netuším, jaký by byl efekt.
Zapojení oddělovacích kondenzátorů v audio cestě včetně země zcela jistě předejde zemní smyčce. Otázka je, zda pomůže i s rušením.
Zajistit konstantní příkon PDA. 100% zatížením CPU v PDA sice rušení výrazně poklesne, ale kdo by chtěl, aby PDA na palubní desce zbytečně trvale hřálo?
???
Napsal: 27 črc 2011, 13:30
od Philip_Fry
Jak se to rušení projevuje? Mimochodem, podle čeho jsi usoudil, že jde o zemní smyčku? Podle mého názoru to není příliš reálné.
Napsal: 27 črc 2011, 13:47
od BOBOBO
Pokud se ty nebo známý v oboru realizujete , tak by se měly nalézt NFtrafíčka ze starých TV , bývají občas i ve sběrných dvorech pod zadní plastovou stěnou . Pro zkoušku .
Napsal: 27 črc 2011, 16:26
od CharlesBass
utx píše:To, co se tam indukuje nejvíce, je rušení vzniklé kolísáním příkonu PDA v čase.
A je to vůbec napájením? Nebo respektive. Při provozu PDA na vlastní baterii to asi nedělá. Při provozu na napájení - jakékoliv - třeba ze sítě 230V to taky nedělá? Může se jednat o to, že v PDA může rušit nějaký obvod co se stará o nabíjení a napájení...
Jinak zemní smyčka
... zkus jestli neteče nějaký proud po stínění mezi PDA a autorádiem, mohlo by to bejt právě rozdílem 5 a 12V. Tento proud by asi byl "modulován" tím zatížením ... Zkusil bych ono stínění přerušit. Než někde v autě bastlit pouzdro na linkové transformátory ..
Edit,resp, taky jsem na podobnou věc narazil, když jsem dělal autorádio na 12V do náklaďáku MB Actros. Samo že 24V síť tak sem si vyved + jen z jedný baterky a jal se zapojovat. Ovšem panáček řidič si přines mp3, a protože to byla osmikola dampr, tak i zdroj aby mu to vdrželo celou šichtu a jakmile to zapojil, spálil nejen zdroj, mp3, ale i autorádio. Příčinu jsem ani nezjišťoval .. nebylo z čeho
Napsal: 27 črc 2011, 17:43
od utx
CharlesBass píše:utx píše:To, co se tam indukuje nejvíce, je rušení vzniklé kolísáním příkonu PDA v čase.
A je to vůbec napájením? Nebo respektive. Při provozu PDA na vlastní baterii to asi nedělá. Při provozu na napájení - jakékoliv - třeba ze sítě 230V to taky nedělá? Může se jednat o to, že v PDA může rušit nějaký obvod co se stará o nabíjení a napájení...
Zcela jistě. Při provozu z baterií to nedělá. Při provozu ze sítě to také nedělá. (Pouze proniká brum do sluchátek, pokud PDA není uzemněno. K tomu však dochází jiným mechanismem - kapacitní indukcí mezi pronikajícím síťovým napětím a skutečnou zemí - stačí PDA třeba prstem uzemnit a zmizí.)
CharlesBass píše:Jinak zemní smyčka 8O ... zkus jestli neteče nějaký proud po stínění mezi PDA a autorádiem, mohlo by to bejt právě rozdílem 5 a 12V. Tento proud by asi byl "modulován" tím zatížením ... Zkusil bych ono stínění přerušit. Než někde v autě bastlit pouzdro na linkové transformátory .. :)
Zcela jistě teče, neboť signálová zem a napájecí zem je u obou přístrojů uvnitř propojená. Rozdíl mezi 5V a 12V v tom roli nehraje - zem je společná nula obou napětí.
Přerušení stínění tedy není možné - přerušila by se tím signálová zem. To by sice zcela jistě přerušilo zemní smyčku, ale rozdíl mezi zeměmi obou přístrojů by nadále zůstal součásti audiosignálu.
CharlesBass píše:Edit,resp, taky jsem na podobnou věc narazil, když jsem dělal autorádio na 12V do náklaďáku MB Actros. Samo že 24V síť tak sem si vyved + jen z jedný baterky a jal se zapojovat. Ovšem panáček řidič si přines mp3, a protože to byla osmikola dampr, tak i zdroj aby mu to vdrželo celou šichtu a jakmile to zapojil, spálil nejen zdroj, mp3, ale i autorádio. Příčinu jsem ani nezjišťoval .. nebylo z čeho :)
Tipuji, že autozásuvka měla zem na jiném potenciálu než autorádio nebo některý přístroj nebo měnič měl zem na plus pólu. Pokud byla pojistka jen na kladném pólu přívodu, mohly zeměmi audiokabelu a plošným spojem téci desítky ampér.
To v mém případě nehrozí - všechny přístroje jsem si pro jistotu prověřil, a mají jak signálovou zem, tak stínění, tak společnou úroveň na záporném pólu.