Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý deň páni, rád by som sa spýtal nasledovnú otázku. Chcel by som ovládať trojfázový motor s permanentným magnetom. Zvažujem použitie buď sínusového budenia alebo impulzného obdĺžnikového budenia.
Aké sú výhody/nevýhody budenia obdĺžnikom? Predpokladám výkon motora cca do 100W, 24V.
Stačí zatiaľ heslovite. Chcem urobiť frekvenčný menič na báze PWM.
Ďakujem.
Ivan

Výhoda - budič netopí
Nevýhoda - motor z toho není moc nadšenej...

Nuž a čo si treba predstaviť pod "ovládať"?

AmarokCZ píše:.......Nevýhoda - motor z toho není moc nadšenej...

Protože obdélník obsahuje nejen základní kmitočet, ale taky jeho násobky a motor pak chudák pořádně neví, na jakým kmitočtu vlastně a s jakým skluzem má točit. Výsledek je nízká účinnost, velký odběr ze zdroje.

Zkusil jsem jen tak narychlo zahledat možnosti:

http://www.farnell.com/datasheets/11188.pdf

To Jura80:
Ďakujem, presne toto som potreboval počuť.
Len mi to nejde celkom do hlavy, nakoľko má motor pomerne veľkú rozptylovú indukčnosť a tie vyššie harmonické by mali byť potlačené...(ak je úvaha správna).
Pokiaľ je ale rozptylová indukčnosť malá, tak to bude piecť.(?)
Je to takto správne?

To AmarokCZ, ani pri sínuse budič nebude topiť, lebo ten sínus bude vytváraný pomocou PWM. Motor sa správa ako dolnopriepustný filter.
http://www.adam-audio.com/files/images/ ... mCurve.jpg

Jasně, motory se konstruují většinou tak, že indukčnost vinutí bývá relativně malá, natož rozptylová indukčnost (proto jsou věci, jako potřeba pomalých pojistek, spouštěčů trojúhelník- hvězda a pod. u výkonnějších motorů- pokud se motor netočí, zatěžuje krátkodobě síť jako téměř dokonalý zkrat). Tak proto se tam obdélník nehodí. Obdélník by snad šel použít u úplně malých motorků, ty mají tak jako tak mizernou účinnost a relativně velkou ochlazovací plochu vůči příkonu. Ale tam už se zase, dokonce, za určitých zatěžovacích podmínek (třeba vrtule větráku), dá použít regulace jen napětím. To už jsou ale extrémy a pravděpodobně to není případ Tvýho 100W motorku.

Takže, shrnuto, chce to PWM sinus. Chce to přímo úměrně s kmitočtem měnit napětí (50Hz→24V, 25Hz→12V a pod.). A ideálně to chce motorek, který je určený pro použití s frekvenčním měničem, popřípadě to výrobce aspoň nevylučuje. U vyšších otáček bude vyšší i výkon, otázka je životnost motorku. A taky magnetizační ztráty při kmitočtu nad 50Hz.

Protože máš 3f motor s magnetickým rotorem,nejschůdnější pro tebe bude zajít do modelářských potřeb a koupit driver pro střídavý motory. Ten se postará o rozběh a o řízení. Frekvence buzení motoru závisí na otáčkách. Otáčky zjišťuje snímáním napětí na právě nevybuzeném vinutí. Bez zpětné vazby to máš jako synchronní motor ze všema nevýhodama. Hledej sensorless brushless motor - elektronicky komutovaný bezsnímačový motor.

Ty máš motor s rotorem z permanentního magnetu.Jelikož jsem nikdy nic podobného neslyšel domnívám se že jde o generátor 3f proudu z permanenním rotorem.Při obrácené funkci se musí řídit měničem ale oproti klasickému 3f indmo se při přetížení se zastaví.Vypadne ze synchronismu.Jinak by řízení muselo najít novou polohu rotoru snížit otáčky.to se mi zdá moc složité.

Taky je mně to divný...

3F motory s PM byly v některejch tiskárnách z Japonska,mělo to vnější rotor a 3 hallovy generátory (podobnýjako u 5.25" pohon středu) a stator byl do hvězdy.Budil to takovej divnej multiwatt SLA6022 od Sankenu.Ty ale měly max.25W.Tohle bude asi motor z elektro kola,bejvá tam 24 nebo 36V a výkon by zhruba odpovídal na nějakej slabší model kola.Jediná nevýhoda je 4-místná cena toho měniče,kterej bys potřeboval.

To:Jura 80 Třífázový motor vytváří točivé mag.pole.Pokud budeš mít rotor s vinutím naindukuje se do rotoru napětí a proud.Pole rotoru se bude snažit držet krok s polem statoru.Při přetížení se zvýší odběr motor a moment motoru může mnohonásobně vzrůst.Synchronní stroj/motor/ toto dokáže jen při složitém snímání poměrů na motoru a řízením frekvence.
Je pochopitelné že fyzicky lze stator a rotor zaměnit.

3f BLDC motory jsou i v harddiscích. Řídí se tak, aby se navenek chovaly jako normální DC motory, se zatížením klesají otáčky. ZV regulace pak drží otáčky řízením proudu. Poloha rotoru se snímá z BEMF v nebuzené fázi.

Díky za upřesnění a za opravu. Celou dobu se tady bavím o klasickým 3f motoru. Ale spousta věcí, co jsem napsal, bude logicky platit i pro motor s permanentním magnetem jako rotorem. A spousta zase ne.

Edit: Ps: tak mě napadlo, pokud jde v podstatě o něco jako krokový motorek, a o těch vím prdlajs, takže sory za laickej dotaz, tak tam by šlo použít i zdroj proudu obdélníkovýho průběhu, nebo se mýlím?

Krokovim motorom nevadi obdlznik... Ich riadiace obvody do nich pustaju obdlznik. A to je jedno ci unipolarny alebo bipolarny je motor.