Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,
potřeboval bych filtr pro úpravu trojúhelníkového nebo obdelníkového signálu o frekvenci 36kHz až 100kHz na signál sinusový. Předpokládám, že by se mělo jednat o dolní propust RC, ale nevím, jak ji mám přesně zrealizovat. Díky za případné rady.

Přejmenováno. ZdenekHQ

No okrem divnej hodnoty 36khz, je to dost velky rozsah, rafsej povedz naco to ma rovno sluzit od toho sa bude odvijat...dalsia rada./dy

prostuduj si tuto práci a zvláště pak stranu 28 !!!

a taky tady

Jen teoretický dotaz (protože tazatel to bude muset řešit jinak) - tak velký rozsah kmitočtů by se musel řešit elektronicky přeladitelným filtrem, který se bude posouvat podle detekované základní harmonické, co? Je to vůbec možné? Moc si to v praxi neumím představit, přijde mi to dost složité na kvalitní realizaci.

Jde udělat propust laditelná potenciometrem a leze z toho docela slušnej sinus. Ovšem v tak širokým rozsahu nevím.

Viz : http://www.hq-elektronic.eu/tvar_os.html

Ještě by byla možnost - obdélník převést na trojúhelník přes nabíjení a vybíjení C, normovat amplitudu aby byla nezávislá na frekvenci a pak trojúhelníky vytvarovat nelineárním prvkem na sinus (např. podobně jako se zde používá ten FET). Jen by byl problém když by střída signálu nebyla 1:1, to by pak bylo zkreslené.

Ale možná má tazatel k dispozici triangl a stačí mu jen ten nelineární tvarovač.

Asi nejčistší řešení by byl oscilátor se sinusovým výstupním průběhem smyčkou PLL "zavěšený" na ten vstupní průběh. Jestli ale záleží i na amplitudě sinusovky, pak bude nutné zapojení doplnit i o řízení úrovně na výstupu podle úrovně vstupní...
Ta přeladitelná dolní propust by z tohoto pohledu byla jednodušší, je jen otázkou, kdo, či co a jak ji bude přelaďovat.

Ze vše těch reakcí mám trochu těžkou hlavu. No abych to konkretizoval. Jedná se o heterodynní přijímač na jehož vstupu přijímám ultrazvukový signál (cca 20kHz až 100kHz) Ten pak přivádím přes zesilovač do směšovače, kde jej mísím se signálem z přeladitelného oscilátoru, jenž vypadá takhle:



Výstupní signál z osc. by potom měl mít trojúhelníkový signál o proměnné frekvenci 36kHz až 100kHz. Jenže trojúhelník má široké kmitočtové spektrum a každá harmonická může tvořit směšovací produkty se vstupním signálem. Takže mezi oscilátor a směšovač bych potřeboval nějaký filtr, který by odfiltroval vyšší harmonické a tudíž by do směšovače postupoval jen sinusový signál.
Výstup směšovače by potom byl rozdil oscilačního a vstupního signálu, což by byl už audio. signál.

Asi to sice nebude úplně ideální řešení, ale rád bych to už dodělal tak jak to mám. Také jsem uvažoval o napětím řízeném oscilátoru (VCO) ve fázovém závěsu (PLL), ale s tím jsem si nevěděl moc rady a obvody typu 74HC4046 apod. jsem nechtěl používat.

Jen jeden dotaz: PROČ JAKO MÍSTNÍ OSCILÁTOR POUŽÍVÁŠ BASTL S TROJÚHELNÍKOVÝM VÝSTUPEM A NE SINUSOVÝM, ze kterýho za směšovačem dostaneš mnohem čistší produkty? Nebudeš muset řešit žádný filtry...

No bum - a je to tady.
Přece není problém udělat oscilátor pro uvedený rozsah kmitočtů například s Wienovým článkem a stabilizací amplitudy FETem, vactrolem nebo jen obyčejnou žárovkou. A máš z toho sinusovku téměř dokonalou, že takovou sotva nějakým filtrem z trojúhelníku získáš.
Předpokládám, že budeš potřebovat na výstupu rozdílový kmitočet, ten pak získáš prohnáním produktů směšování vhodnou dolní propustí s mezním kmitočtem nižším, než mají oba původní signály.

Předpokládám, že to chceš na "poslech" netopýrů a podobný havěti - a tam s trojúhelníkem budeš leda pro smích. Co zkusit nějakej osvědčenej návod na konverzi kmitočtů se sinusovým oscilátorem, myslím že se to bastlilo s NE612 nebo tak něčím podobným - právě Hill by určitě věděl, co se do toho cpalo?

Máte pravdu. Jedná se o převod ultrazvuku do slyšitelného pásma. NE612 tam používám právě jako směšovací prvek a vím, že má zabudovaný oscilátor v jeho obvodovém zapojení z datasheetu. Ovšem nevím, jak a zda je ho možné využít.
Ono asi nebude problém navrhnout přeladitelný oscilátor s Wienovým článkem, když člověk ví jak na to.

Ono to i tak bude potřebovat ještě dost poladit.

No tak jsem narychlo sesmolil a propočítal ten Wienův oscilátor podle nějakého návodu. Myslíte, že by to mohlo fungovat? Potenciometry jsou přeladitelné od 0 do 22k.



Jen nejsem moc zběhlej v Eaglu, tak nevím zda používám správné součástky a tak...

Teď mi vlastně došlo, že to, co bych chtěl řešit se vlastně netýká tohoto tématu ale i tak budu rád za jakoukoliv radu.

Nemohlo. Především Wienův člen na kritickém kmitočtu neotáčí fázi, takže musí být zapojený do neinvertujícího (+) vstupu.
Mají-li být kmity stabilní, nesmí zisk zesilovače klesnout pod 3 (za předpokladu, že obě sekce potenciometru se zapojenými omezovacími odpory mají naprosto přesný souběh v celém rozsahu a kapacity jsou párované, jinak zesílení 3x může platit jen v určitých polohách běžců). Bude-li celkové zesílení větší, amplituda bude růst, dokud obvod nezačne omezovat.
Tedy ve větvi záporné zpětné vazby musíš zavést stabilizaci amplitudy, i kdyby to mělo být pomocí žárovičky.
Ovšem vnitřní zapojení oscilátoru v NE612 si stabilizuje amplitudu nelinearitami tranzistoru, takže ten výstupní průběh do směšovače také nebude úplně čistě sinusový ani s krystalem či LC obvodem v katalogovém zapojení (ať už Hartley nebo Colpitts) a přesto to chodí....
Co to ale bude dělat, se nedovíš, dokud to nezkusíš.

Tak díky moc za rady. Zde je tedy schéma oscilátoru, kde stabilizaci amplitudy realizuji pomocí JFET a kmitočet nastavuji tandemovým potenciometrem. Ohledně hodnot si sice nejsem jistý, ale snad to něco udělá.



Teď jen vybrat ideální mikrofon.