Problem prijmu DVB-T

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 11 led 2013, 12:44

Povaluju se s chripkou a tak kratim cas cumenim na TV. Mam tu nejakou prijmovou zahadu. Sestava je TV Samsung LE40R8 a DVD/HDD rekorder Sony HXD870. Signal primo z anteny bez zesiku, do DVD a pak do TV.
Vychodocesky kraj, prijem 1-3 multiplexu na 32, 60 a 61 kanalu z Cerny hory. V podstate prima viditelnost asi 50 km.
Pres tuner TV vse naprosto bez problemu, urovnove 98-100%, bitova chyba 0, bez kolisani. Pres tuner DVD 60 a 61K taky na maximu bez problemu. Ale 32 kanal k nepouziti. Signal nepravidelne kolisa 10-96%, obraz a zvuk se neustale rozpada. Nechapu proc, kdyz pres TV tuner to nedela!

Zkousel jsem samostatny zapojeni anteny do TV, pak do DVD, stale stejny. Ani TV ani DVD nema UHF modulator, v signalovy ceste neni zesilovac, takze interference ci kmitani nema kde vznikat. Nic jinyho na antene nevisi. Je to pro me naprosta zahada. Vloni tenhle problem nebyl, nejaky drop se obcas objevil ale naprosto ojedinele. Pripada mi nesmysl, ze by tuner ztratil citlivost na kanalu 32. Ruseni? Ale o ceho a kudy? WIFI? Kdyz svoji vypnu, tak to dela dal. Okolni baraky 15-20m daleko, prumysl v okoli zadnej. Asi budu muset pozadak nekoho s merovou TV, aby mi projel pasmo, co se tam deje.
Nenapada Vas neco, v cem muze byt dilo?
Diky
Jirka

scorpions-cz · #2 Příspěvek od **scorpions-cz** » 11 led 2013, 13:25

Zkusil bych udělat tovární nastavení toho DVD. Včera jsem měl na stole satelit kde předtaly fungovat programy ČT. Vše ostatní šlo. Na kmitočtu 12525 nebyl žádný signál ani při ručním ladění .Po továrním nastavení OK.
Čím to bylo nevím.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 11 led 2013, 13:39

Celeron píše:Vychodocesky kraj, prijem 1-3 multiplexu na 32, 60 a 61 kanalu z Cerny hory. V podstate prima viditelnost asi 50 km.
Pres tuner TV vse naprosto bez problemu, urovnove 98-100%, bitova chyba 0, bez kolisani. Pres tuner DVD 60 a 61K taky na maximu bez problemu. Ale 32 kanal k nepouziti. Signal nepravidelne kolisa 10-96%, obraz a zvuk se neustale rozpada. Nechapu proc, kdyz pres TV tuner to nedela!

protože máš nastaven CH32 z jiného směru a ten má odrazy !!!

Černá Hora má CH40, CH60, CH61 !!!

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 11 led 2013, 13:58

Tak jsem mezitim koukal na internet na kanaly DVB-T v nasem okoli. A zjistil jsem, ze 32K neni Cerna hora, ale Krasno, coz je uplne na druhou stranu. Uz se nedivim, antena je nasmerovana na Cernou horu
a Krasno chytala pres svy zadni "sito". Ale ze to Samsung TV nevadilo je zvlastni.
Asi to vzniklo kdysi pri automatickym ladeni, nejdrive se nasel 32 kanal a 40 byl jako duplicitni byl vymazan.
Tak jsem "nadsene" rucne preladil TV i DVD na 40 kanal, coz by mel byt multiplex CT na Cerny hore. No a situace se prevratila, DVD chodi vsechny multiplexy a na TV zacal vypadavat multiplex CT, 40 kanal.
Tak ted uz teda vubec nevim, co se to tady deje...
Diky
Jirka

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 11 led 2013, 14:00

Byls rychlejsi, ale stejne to problem nevyresilo.
Jirka

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 11 led 2013, 14:02

tak na TV nech ten CH32 !

nebo udelej napojení do obou zařízení přes rozbočovač,
to DVD tam může vnášet nejaké rušení od vnitřních oscilátorů . . .

scorpions-cz · #7 Příspěvek od **scorpions-cz** » 11 led 2013, 14:50

Pokud máš anténu příčnou "síto" a ty dva vysílače jsou zhruba proti sobě tak sundej z antény to síto a budeš chytat oba směry.

vladodyno · #8 Příspěvek od **vladodyno** » 11 led 2013, 15:12

scorpions-cz píše:...sundej z antény to síto a budeš chytat oba směry.

alebo aj nič.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 11 led 2013, 15:13

Psal jsem hned na zacatku, ze problem pokracuje pokud druhy zarizeni odpojim, ci prohodim poradi, takze ovlivneni oscilatorama DVD neni mozny.
Ted jsem zjistil, ze jak na TV tak na DVD 60 a 61K ma uroven signalu pres 90% ale na 40 kanalu je jen kolem 35-45%. Sice to meri kdovi co, ale aspon pro porovnani. Vsechny kanaly stejnej vysilac, stejnej vykon. Spis bych predpokladal, ze to bude opacne, vetsi kmitocet vetsi utlum anteny, kabelu. Prijimaci antena je Matel, podle papiru by mela byt na cely pasmo a zisk mirne klesat smerem k vyssim kanalum. Zesilovac zadnej. Az bude lip pomerime jestli lyzt na strechu.

Jirka

scorpions-cz · #10 Příspěvek od **scorpions-cz** » 11 led 2013, 15:23

vladodyno : i to může nastat,ale už několik let to montuju a chodí to dobře. U nás se chytá Javořice K30,K33,K35 a zhruba opačným směrem rakušáci K21,K31. Sloučit tyto dve antény je celkem složitý, protože slučovač K21,31+ Rest ořízne částečně K30. Pokud použiju síto bez síta tak to šlape skvěle a navíc se šetří anténa a slučovač. Vypadá to ale hrozně a tak to používám pouze pod střechou.

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 11 led 2013, 17:51

Celeron píše:Ted jsem zjistil, ze jak na TV tak na DVD 60 a 61K ma uroven signalu pres 90% ale na 40 kanalu je jen kolem 35-45%. Sice to meri kdovi co, ale aspon pro porovnani. Vsechny kanaly stejnej vysilac, stejnej vykon. Spis bych predpokladal, ze to bude opacne, vetsi kmitocet vetsi utlum anteny, kabelu

tenhle rozdíl může dělat i špatné impedanční přizpůsobení kabelu k anténě a nebo kabelu k tuneru.
Může být také nekvalitní kabel pouze na propojce mezi DVD a TV a potom, pokud se trefíš délkou kabelu do násobku lambda/4, tak to může fungovat jako kanálová zádrž. To znamená, že některé kanály(kmitočty) můžou být, někdy dost nepochopitelně, zeslabeny !

odzkoušej jinou propojku z kloudného kabelu(pořádné stínění) a pořádných konektorů ! (nekupuj propojky v tescu a jiných podobných SHIT obchodech !)

#12 Příspěvek od **Hill** » 11 led 2013, 19:32

Zkontroluj připojení antény - tohle vypadá, jako zlomené jádro v koaxiálu nebo jeho tak špatné připojení na symetrizační člen (nebo symetrizačního členu na fázovací vedení dipólů), že signál jde jen kapacitou, která stačí na přenos až tak od 750MHz.

Tady jde MUX1, MUX2 i MUX3 z Černé hory bez potíží, jen MUX3 je průměrně o 15dB slabší, v závislosti na počasí se rozdíl mění. Anténou to nebude, na vysílač je přímá viditelnost a takový úrovňový rozdíl mezi 786 a 794MHz udělat úmyslně vyžaduje minimálně tříobvodovou kanálovou propust. Provedení je velmi pečlivé, tedy nepředpokládám vznik stojatého vlnění na kabelu.
Původně jsem to přičítal poloze antény, vliv odrazu o plechovou střechu může jeden kanál zesílit a jiný zeslabit. Tak jsem si hrál s výškovým posunem antény, s jejím záklonem, dostal jsem rozdíl úrovní na cca 11dB (stále je kanál 60 slabší, než kanál 61), ale jakákoli změna nasměrování včetně změny umístění a opětného nasměrování vedla zase ke zvýšení tohoto rozdílu.
A není to jen na jednom místě, je to v celém městě (i když jinde jsem neměl příležitost to změřit přesněji, jen konstatuji nižší úroveň signálu MUX3), takže buď kanál 60 z Černé hory nevysílá deklarovaným výkonem 100kW, nebo má kanál 60 jinak členitý vyzařovací diagram - je možné, že třeba o kilometr dva vedle může vyjít porovnání úrovní K60 a K61 opačně (ale v polích za městem, i kdybych to mohl změřit, je to stejně k ničemu).
U síta totiž odraz přicházející šikmo zdola může vyvolat daleko větší a užší "díru" v charakteristice, než cokoli jiného. A, koneckonců, v tvém směru zase může být díra ve vyzařovacím diagramu třeba zrovna u multiplexu 1.
Až prověříš spoje od antény až k přijímači, zkus změnit umístění antény - výšku, stranovou polohu, posun v podélném směru, schválně, co to udělá.

monterjirka · #13 Příspěvek od **monterjirka** » 11 led 2013, 20:52

Hill píše:Zkontroluj připojení antény - tohle vypadá, jako zlomené jádro v koaxiálu nebo jeho tak špatné připojení na symetrizační člen (nebo symetrizačního členu na fázovací vedení dipólů), že signál jde jen kapacitou, která stačí na přenos až tak od 750MHz.
....

Existují i jiné "závadičky", např. šikovně skřípnutý kabel, kdy se objeví nějaká "impedanční pecka", která pro nějakou frekvenci vytvoří velký útlum, zatímco jiné frekvence projdou celkem slušně.
A úplně jiný problém je výskyt cizího silného signálu "těsně vedle" přijímaného kanálu, s tím se některé tunery poperou, jiné s tím mají problém...

#14 Příspěvek od **Hill** » 11 led 2013, 22:09

Na to nemusí být rušící signál ani kmitočtově blízko, stačí, když je blízko fyzicky a navíc 3° vlevo od osy příjmu multiplexu. Když se do toho přidá další vysílač na stejném kanálu, sice v dvojnásobné vzdálenosti, ale jen 4° vpravo od osy příjmu, pak nezbude, než s anténami, propustmi užitečného kanálu, zádržemi rušícího signálu a zesilovači vyzkoušet všechno možné, přesto je výsledek leckdy na hraně a podle počasí i za ní.
Dál to nebudu rozebírat - řeč o příjmu vysílače Chlum u HK v Jičíně (s AP O2 a pojítkem PCO v na dohled středně krátkozrakého přímo před anténou) už jsem tu dal v jiném vláknu a stejně to pořád ještě není ono, ještě jsem s laborováním neskončil.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 13 led 2013, 20:15

To Hill: Kdyz pises o tom ruseni zleva, tak je tady celkem dost silnej Jested na 43k stejna polarita. 3 kanaly vedle, to asi nebude problem kdyz nevadi stejnej 60 kanal na Cerny hore a Jestedu. Jinak kabel ma vnitrek proti stineni 4 ohm, takze prerusenej nejpis neni, pokud neni ale skripnutej. Uz si nepamatuju, co mela Matelka za integrovanej symetrizak, takze nevim, zda ma mit odpor, ci ne.
Pise se tady o sejtu. Tohle ale neni Plzensky sejto s ctyrma X, je to spis takova divna Yagina dlouha asi 1m. Direktory jsou proti Kovoplastu celkem nahusto, plochej, mirne prohnutej pasek a stridaji se jeden pod nosnym rahnem, druhej nad. Dipol taky pasek, reflektor ridky sito do V. Kdyz byl jen digital z Prahy, slo to na ni lip nez na Xcolor.
A propo, ty chytas v Jicine multiplex 4? Ma to vubec smysl? Ani nevim, co tam aktualne vysila.
Jirka