Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Je obecně známý "fakt", že voda a elektřina = smrtelná kombinace. Je to ve filmech, každej určitě zná i různý historky a ve většině případů je to vlastně hovadina. Například stojím po kolena ve vaně, spadne do ní oblíbenej fén a nic se mi nestane. I kdyby tekl proud přes celou vanu do dejme tomu uzemněnýho odpadu. Maximálně pocítím nějaký mravenčení díky "krokovýmu" napětí. Stejně tak, když budu plavat v bazénu a někdo do něj zavede fázi. Proud zase poteče nejbližší cestou do země a na délku mýho těla toho napětí moc už nezbude. Samozřejmě chápu, že když budu vylízat ven, nebo se dotknu něčeho nevhodnýho nastane jiná situace. Jenže mám dojem, že je z toho obecně dělanej obrovskej strašák, bez ohledů na fakta. Prostě voda+elektřina=smrt. Akceptujte to. Chápu, že pro většinu lidí je lepší, když tomu věří, protože by stejně nikdy nepochopili zákonitosti, kterýma se to řídí a mohli by nabýt dojmu, že se jim nic nestane, ale tak trochu mi to připomíná vymývání mozků. Když se někoho zeptáte na ten příklad s vanou a fénem, nejspíš vám řekne, že ho to zabije, bez přemýšlení. Je to tak opravdu lepší?

Myslím, že zanedbáváš jeden fakt - lidský tělo je díky obsahu solí v něm a tělesných kapalinách vodivější než voda kolem něj, takže pokud cesta proudu k místnímu bodu s nejnižším potenciálem povede SMĚREM přes toto tělo, může se podle principu "menšího odporu" do těla koncentrovat větší proudová hustota a může tak dojít k ovlivnění fyziologie s až fatálním následkem. Záležet samozřejmě vždycky bude na lokálních podmínkách, na rozdílu napětí a vzájemných poměrech vodivosti kapaliny a těla. "Fáma" o vždycky zabíjejícím proudu ve vodě je pak jen zobecněním takového případu na všecky a opravdu může pouze sloužit k odstrašení neznalých.

Otazka je, co sa stane, ak v tej vani nestojis, ale lezis.

Myslim ze je to lepsi. Lamky tak ziskavaji pred elektrinou zdravy respekt, ale geekove jako ty se mohou v poklidu fenovat ve vane.

Hezke video na tohle tema http://www.rouming.cz/roumingVideo.php? ... =0&search=

S tím jsem počítal, někdy to může být rozhodující, to chápu. Voda a tělo budou v podstatě jako soustava paralelních odporů, přes který se proud rozdělí, tělem poteče proud největší. Mě šlo spíš o tu demagogii, která se všude na lidi valí.

rnbw píše:Otazka je, co sa stane, ak v tej vani nestojis, ale lezis.

Když budu leže a bude mi čouhat z vody jen hlava a u noh bude uzemněnej odpad, tak se mi to samozřejmě moc líbit nebude
Leda bych měl ve vodě enormní množství koupelový soli

Nerád by som aby sa tvorila dlhá diskusia, ale ...

..vždy treba pozerať na konkrétnu situáciu. Komu vraví niečo pojem "krokové napätie", vie čo mám na mysli.

Je to prostě o potenciálním smrtelným nebezpečí, který umí skutečně rozpoznat jen osoba kvalifikovaná - pro ty nekvalifikovaný pak už jen z důvodu jejich vlastní bezpečnosti by mělo platit NEŠAHAT. Patřičnýma izolačníma pomůckama vybavenej a znalej elektrikář se v naprostým klidu mokrýma rukama chytí holýho drátu, na kterým je proti zemi 230V fázovýho napětí - a klidně ten drát vezme i do zubů. A BEZ SEBEMENŠÍHO PROBLÉMU PŘEŽIJE.

Ale s potřebným postupem jak se ochránit neobeznámená osoba dostane kopanec už jen když se na to podívá - ale o tom to právě je, aby se lidi neopatrnou manipulací s elektrikou hromadně nesebevraždili...

Když jsem byl v 6. třídě, přišli jsme takto o spolužáka (rok 1980). Byl nalezen v koupelně utopený ve vaně, do které byl spadlý do zásuvky zapojený fén... Koupelnová instalace tehdy samozřejmě neměla proudový chránič, veškeré vedení bylo v hnilíku a ke vší smůle ještě všude soustava TN-C. Pitva prokázala vodu v plicích, takže ho proud nezabil - ale stačil na to, aby ho omráčil nebo natolik ochromil, že mu hlava zůstala pod hladinou. Přesné okolnosti rodina nezveřejnila, ale o realitě nebezpečí takové manipulace to vypovídá.

Ryby kapu ako prve.
A nie su slane!

fero7 píše:Ryby kapu ako prve.
A nie su slane!

Tak teď to bouchlo!

To pak asi NaCl v tzv. FYZIOLOGICKÝM ROZTOKU (kterej svojí koncentrací odpovídá ± složení tělesných tekutin všech živočichů na Zemi) asi není sůl... Fero, radši se starej o kšeft, zjevně tam to umíš líp prodat, než základní znalosti biochemie.

Ale ja som ich uz jedol, a naozaj su neslane.

forbidden píše:Jve většině případů je to vlastně hovadina. Například stojím po kolena ve vaně, spadne do ní oblíbenej fén a nic se mi nestane.

Tohle zase připadá jako vymytí mozku mně.
S krokovým napětím to má hodně málo společného. Tělo ve vaně a spadlý spotřebič na síťové napětí do vody je úplně jiná situace. Impedance těla ve vodě bude klidně o dva řády nižší než dotyk obutého člověka na vodič, navíc je hodnota impedance nepřímo závislá na napětí. Situace těla ve vodě bude podobná situacím z kterých vycházejí normy pro lékařské přístroje a při možné impedanci okolo 10-50 ohmů a požadavku nepřekročení bezpečného proudu 10 mA/2000 ms si spočítej, jaké nejvyšší napětí by měl používat fen, aby tě neohrozil ve vodě.
Kromě toho upuštění fenu do vody bude mít patřičný efekt zvukový a světelný a řadě lidí přivodí zástavu už jen leknutím.
Máš pravdu, že takové debaty jsou hovadina a na el. fóru dvojnásobná.

jandu píše:Komu vraví niečo pojem "krokové napätie", vie čo mám na mysli.

Tak já nevím, já znám i "Krokovy dcery" - Tetu, Kazi a Libuši. Jestli víš, kdo to byl.

EKKAR, preco si do tej vody zatiahol kseft?
Ja viem ze iba Ty, iba Ty jediny si odbornik vzdy a na vsetko, nielen na elektroniku ale urcite aj pocnuc polnohospodarsku podou leziacou uhorom az po sexualne praktiky a vsetko medzi tym.
Nacl, co je NaCL?
Chlorid sodny, alebo kuchynska sol.
Alebo teraz vyrukujes s verziou, ze je rozdiel medzi kuchynskou solou a cestarskou solou. Do vody sa dostava sol z cesty. Ryba zije v slanej vode a preto pije slanu vodu. Tak sa sol dostane do ryby.
Alebo ze v nasich riekach kapu (pod el.prudom) iba morske ryby? Priplavali z mora? To by mohlo mat logiku, ved zili v slanej vode. A tie ryby ktore kapu ako prve museli priplavat z mrtveho mora (to ja najslansie).
Tak?

fero7 píše:Ale ja som ich uz jedol, a naozaj su neslane.

fero7 později píše:EKKAR, preco si do tej vody zatiahol kseft?
Ja viem ze iba Ty, iba Ty jediny si odbornik vzdy a na vsetko, nielen na elektroniku ale urcite aj pocnuc polnohospodarsku podou leziacou uhorom az po sexualne praktiky a vsetko medzi tym.
Nacl, co je NaCL?
Chlorid sodny, alebo kuchynska sol.
Alebo teraz vyrukujes s verziou, ze je rozdiel medzi kuchynskou solou a cestarskou solou. Do vody sa dostava sol z cesty. Ryba zije v slanej vode a preto pije slanu vodu. Tak sa sol dostane do ryby.
Alebo ze v nasich riekach kapu (pod el.prudom) iba morske ryby? Priplavali z mora? To by mohlo mat logiku, ved zili v slanej vode. A tie ryby ktore kapu ako prve museli priplavat z mrtveho mora (to ja najslansie).
Tak?

Jistě. A ty pokud nejsi rovnou nechytrej, tak minimálně neinformovanej. Kšeftovat možná umíš, o zbytku mám svůj názor.

HOWGH!!!