Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den, chtěl bych se zeptat jak je to se záporným napětím, a jak postupovat u analýzy el. obvodů. Moje analýza spočívá v tom že ve skutečném obvodu vedou el. proud elektrony které jsou přitahovány kladným pólem zdroje s nedostatkem elektronů. Proud při tom teče od kladného pólu k zápornému a napětí je kladné. Jak je možné že záporné napětí které přestavuje přebytek elektronů vůči zemi vyvolá proud který teče do země ,když země má nulový potenciál? Díky

Záporný zdroj = zdroj zapojený obráceně (či spíše posunutý "dolů"), to jest země není "nulový potenciál", ale kladný pól zdroje (má totiž kladnější potenciál než ten záporný pól), záporný pól zdroje je pak zdrojem záporného napětí (vůči kladnému pólu). Elektrony potečou zase jen a pouze ke kladnému pólu zdroje. Pokud bud spojen ze "zemí", tak tedy "do země".

Je zbytečné si analýzu elektrických obvodů komplikovat úvahami o fyzikální podstatě vedení proudu vodiči, polovodiči, elektrolyty nebo izolanty. Úplně stačí představa, že proud je tvořen pohybem nosičů kladného náboje, a tento pohyb směřuje z místa s vyšším elektickým potenciálem do místa s nižším potenciálem, jinými slovy z místa kladnějšího napětí do místa se zápornějším napětím (pokud se nejedná o vnitřní cestu zdrojem elektrické energie, tam je ten směr opačný, zásluhou zdroje elektromotorické síly). Pokud je v nějakém obvodě (a v nějakém čase) kladnější pól zdroje stotožněn s referenční zemí 0 V, potom bude směr proudu vést z této země přes vnější obvody do zápornějšího póĺu zdroje.

No je to trochu legrace . Já bych se na to pro vysvětlení podíval trochu jinak . Záporné napětí vlastně neexistuje . Je to zdroj (hovoříme o ss zdrojích) , který má , jako každý , svorku kladnou a zápornou . No a existuje mnoho zapojení elektroniky , kde v ohledu potenciál konkrétního vodiče-zdroje může nabývat ke kostře (šasí , středního vodiče atd.) jak kladných , tak záporných hodnot . Záporných proto , že navržená zapojení ke své funkci toto "záporné" napětí potřebují . Takže zdroj připojený ke kostře (šasí , středního vodiče atd.) kladnou svorkou se prostě nazval záporným . Takže když ti někdo řekne měl jsem chybu v záporném zdroji , tak je to zdroj s kladným potenciálem na kostře . Další nástavbou jsou různě pospojované-společné zdroje , ale to je další pohádka .

Myslím, že existuje pojem "dohodový směr proudu", tj. směr pohybu kladného náboje (což je proti srsti pohybu elektronů ve vodiči).

Yarda1 píše:Myslím, že existuje pojem "dohodový směr proudu"

Je to tak. Ale jen to plete hlavu těm co třeba začnou studovat nějaký elektro obor. V eketrotechnice jim vtloukají do hlavy že proud teče od + k -. A při hodině fyziky je to naopak.

BOBOBO píše: ... Záporné napětí vlastně neexistuje ...

Protože jsme v teorii, tak by se s tímto dalo polemizovat. To je jako bych řekl, že záporná čísla neexistují, jsou to jen otočená kladná čísla. Napětí mezi dvěma místy v elektrickém poli je vyjádřeno jako práce potřebná pro přenesení jednotkového náboje mezi těmito místy. Protože pohyb je vyjádřen vektorem, je i napětí vektor. Pokud budu muset náboj brzdit ve směru pohybu, tak je vykonaná práce záporná a tudíž i napětí záporné.

Právěže nejsme v teorii vysokoškolské . Pokud jde o pochopení věci pro běžného bastlíře je to co píšeš nesmyslem . Nikdo Tobě i s Bernardem nebere početní vědomosti , ale na tomto foru je užijí jen ti nepřipravení vysokoškoláci . Tady jsme na bastlírně a ne v přednáškovém sále . Naopak nezapomenu na výklad na učňáku , kde princip třífázového motoru vykládaný tamním kantorem by pochopil i středně inteligentní lovecký pes .

BOBOBO píše:Právěže nejsme v teorii vysokoškolské . ... Tady jsme na bastlírně a ne v přednáškovém sále . Naopak nezapomenu na výklad na učňáku , kde princip třífázového motoru vykládaný tamním kantorem by pochopil i středně inteligentní lovecký pes .

Co je na tvrzení, že napětí je vektorem a může být záporné, vysokoškolské? To se učí v 1. ročníku na průmyslovce a pokud je i tohle na někoho moc, tak sorry, ale ať nechodí na rubriku Teorie

Orientuješ se v původním dotazu a vnímáš tu terminologii ? Nepolemizuj se MNOU . To netřeba , podej vysvětlení k původní otázce . Lépe a rychleji pochopitelné mého .

K původnímu dotazu. Země má nulový potenciál ovšem jen zase vůči zemi. Vůči jakémukoliv zdroji napětí může mít potenciál kladný, nebo záporný, záleží na zapojení. Je to jen o dohodě.

Ano přesně toto mě napadlo že směr elektrického proudu je podle dohody (v té době na základě neznalosti částicového složení hmoty) od kladného k zápornému, protože se v té době domnívali že el. proud vedou kladné částice. A proto kladnější pól zdroje odpuzuje kladné částice a záporný je naopak přitahuje. Proto je kladné nebo záporné napětí určeno na základě působení na kladné částice vůči zemi. Díky za upřesnění

oraweec píše:Proud při tom teče od kladného pólu k zápornému

Obecně teče proud z místa s vyšším potenciálem do místa s nižším potenciálem. Takže poteče proud z +10V do +2V nebo z +5V do 0V, ale také z +2V do -5V a z 0V do -3V.

oraweec píše:Jak je možné že záporné napětí které přestavuje přebytek elektronů vůči zemi vyvolá proud který teče do země ,když země má nulový potenciál?

Takže záporné napětí nevyvolá proud tekoucí do země, proud poteče ze země do toho záporného potenciálu. Jako když teče voda, tak poteče z pátého patra do přízemku a z přízemku do sklepa, nepoteče ze sklepa do přízemku, stejně jako nepoteče z přízemku do pátého patra.

Ale pozor , ta dohoda je platná a k revizi by dojít nemělo !

BOBOBO píše:.... Tady jsme na bastlírně a ne v přednáškovém sále...

Fórum má k přednáškovému sálu velmi blízko, každý příspěvek směřuje k širokému auditoriu, a tak by měl být především věcně správný. Přílišné úsilí vysvětlení zjednodušit může vést až k nelogickým tvrzením, třeba že nulou děliti lze, nebo že záporné napětí vlastně neexistuje, ale "záporné" napětí je potřebné.