Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Potřeboval bych vyhodnocovat odběr na 3f podružným mechanickým Schlumbergeru, co mi leží doma. Vím, že elektroměry s výstupníma pulzama existují, ale většinou hlásí ne každou otáčku ale třeba 1200 což bývá 1kW. Já potřebuju co otáčka, to pulz. Vrtat do disku díru pro průhledový snímač, to by se asi elektroměr rozkalibroval. Napadlo mě použít stávající černou značku na disku na odrazný optosnímání. Nevíte někdo o vhodným snímači, kterej by uměl snímat značku na vzdálenost asi 10 mm?
Ještě lepší by bylo, kdyby na tomhle principu šlo vyhodnocovat nejen počet impulzů ale taky směr otáčení disku elektroměru. Vzpoměl jsem si na princip stará kuličkový PC myši. Daly by se dva optosnímače a přidaly další značky na disk. Předpokládám, že to musí chodit ale nevím, kolik to potřebuje značek na kotoučku. Dvě nebo víc? Nemáte někdo TTL malůvku, jak vyhodnocovat stav aby to na jednom vystupu hlásilo jeden směr a na druhým drátě opačnej směr?
Díky
Jirka

Podružný, to znamená, že se do něj dá zasahovat bez postihu.. Ale já bych to ani tak nedělal.. Co jsem viděl mechanický elektroměry, měly na koutoučkách po obvodu zuby.. Co tak použít nějaký slabý laser, ozařovat s ním bok toho kolečka a snímat změny jasu ozářeného kolečka.. (misto laseru by šlo možná použít i LEDky z nízkým rozptylem světla). kdyby jsi vhodně rozmístil dvě fotodiody, mohl by jsi vyhodnocovat i směr otáčení, ale pokud nehodláš do sítě dodávat výkon, neřešil bych to - a kdoví, jestli by to ten mechanický vůbec poznal, běžný elektronický zpětnou dodávku vyhodnocuje jako poruchový stav a "nabonzuje" to patřičnou kontrolkou (a kdo ví jak ještě)

Celeron píše:Potřeboval bych vyhodnocovat odběr na 3f podružným mechanickým Schlumbergeru...aby to na jednom vystupu hlásilo jeden směr a na druhým drátě opačnej směr?

A jsi si jist, že nemá zpětnou brzdu?

Souhlas: do podružného elektroměru umísti třeba optočlen LTH209-01 (mají ho například v GM, SOS a dalších obchodech; když ne skladem, tak ti ho objednají, i když kvůli pouhým třiceti korunám se někde můžou kroutit).
Má geometrii i ostření na vzdálenost 3,81 mm, takže ho prostě uchyť jeho čelo v této vzdálenosti od kotouče.
Když použiješ dva optočleny blízko sebe tak, aby na okamžik značku snímaly oba, polosčítačkou vyhodnotíš i směr otáčení (pokud ten Schlumberger skutečně zpětnou brzdu nemá).

Mýho Schlumbergra nezkoumejte, točí se na obě strany úplně stejně. Jasně, podružnej jde kdykoliv kuchnout. Jenže ho nechci úpravou rozkalibrovat. Proto mě napadla ta barevná značka na kotoučku a opto. Já na něm žádný zuby nemám.
To Hill: Half Adder? To je přece XOR a k němu AND na přenos. Pokud to myslíš, že by obě opta vedle sebe koukaly jen na jednu značku, tak pokud budou oba na značce a nebo mimo značku tak na výstupu bude L. A pokud bude jedno opto mimo a druhý na značce, tak na výstupu bude H. Nojo, ale to nemůže rozlišit směr. Vidím to spíš na pár 7474.
Jirka

Asi jsem to nenapsal dost přesně - jde o to, že oba optočleny nekoukají na stejný bod značky. Ony ty výstupní impulsy přece nemusí nutně mít střídu 1:1, hlavně, když dostaneš na otáčku jeden, a to ještě na výstupu odpovídajícím směru.
Koukni třeba na Tůmův převodník - a máš to i se sériovým přenosem do PC.
A tím, že sundáš kryt, přece v elektroměru nic nerozkalibruješ.
Samozřejmě jde dát odrazová čidla na okénko a vyzkoušet, jak se projeví tloušťka plastu ve skutečné fokusaci (to si totiž netroufám ani odhadnout, ale k nějakému dvojímu lomu světla tam určitě dojde). Třeba ani nebudeš muset dovnitř.

Rozkalibrování jsem uvažoval při vrtání disku pro průhledový opto, proto radši odraz na barevnou značku. Tůma se mi líbí. Myslím si, že pokud použiju jen vršek, oba výstupy 7410 (up, down), tak mám k dispozici s každou otáčkou pulz na výstupu tam a nebo zpět. A za to stačí klopák, kterej si bude pamatovat směr a vynuluje se pulzem pokud se disk roztočí na druhou stranu. Vyzkouším...
Díky Jirka

Robieval som snímače na Križik elektromery... s optikou to snímalo značku aj na 20...25cm, cez sklo na 15cm v pohode. Aby sa to dalo rýchlo nastavovať snímače (hlavičky) mali guľový čap.
S dvomi snímačmi sa dá vyhodnotiť aj smer. Signály zo značky musia byť fázovo posunuté a musia sa čiastočne prekrývať.
Kombinačné obvody nestačia, je potrebný sekvenčný aspoň s jednou pamäťou (D-Flop) . Napr. 1/2 7474 a 7400.

Je to jednoduchý obvod, ktorý na jednu značku generuje jeden pulz. Problém býva ak sa reverzuje pohyb počas značky. Pulz opačne sa pritom stratí. Zložitejšie obvody generujú dva impulzy na značku a tie vedia riešiť aj tento prípad.

to Procesor:
To vypadá velmi dobře. Takže značka na disku je asi 25 mm dlouhá. Je to tedy správně když osadím 2 odrazný sondy asi 20 mm vedle sebe? Ztráta při reverzu na značce není podstatná. Jo a co myslíš tím fázovým posunutím obou signálů z snímačů?
Díky
Jirka

Takto...

procesor píše:...S dvomi snímačmi sa dá vyhodnotiť aj smer. Signály zo značky musia byť fázovo posunuté a musia sa čiastočne prekrývať.
Kombinačné obvody nestačia, je potrebný sekvenčný aspoň s jednou pamäťou (D-Flop) . Napr. 1/2 7474 a 7400.
Je to jednoduchý obvod, ktorý na jednu značku generuje jeden pulz. Problém býva ak sa reverzuje pohyb počas značky. Pulz opačne sa pritom stratí...

Tomu šémátku bych vytkl tři věci:
1) při změně směru to vygeneruje navíc kratinký puls i na nesprávném výstupu (dlouhý tolik, jaké je zpoždění klop. obvodu D od CLK na výstup)
2) při reverzaci na značce se opačný puls ztratí (to už píšeš, takže jenom pro úplnost).
3) je zbytečně složitý, potřebuješ na to 2 pouzdra IO.

Já bych to udělal pomocí monostáblů v 4098(4528, 4538). Na vstupy -RST obou KO přivést signál A, a na trigrovací vstupy (u jednoho na +TR, u druhého na -TR) signál B. Podle toho, jestli je během A pulsu sestupná anebo vzestupná hrana pulsu B, blikne jeden anebo druhý monostábl.
1) žádné falešné pulsy navíc
2) při reverzaci na značce se vygenerují oba pulsy - dopředný i zpáteční
3) postavíš to z jednoho pouzdra IO
a 4) skoro nic to nežere

Signál A pre hradlovanie s Q a Q* sa dá oneskoriť o 20...50ns ...a je to bez problémov.

Tak ještě když vyřešíš připomínku 2) (na vyřešení b. 3) netrvám - někdo si potrpí na zbytečně složité obvody)...

Jo, a ještě něco přidám:
- tvoje řešení je citlivé na případné rušení/zákmity na pomalých hranách impulsů A, B - takže je třeba to ošetřit např. Schmittovými KO.
- moje řešení tento problém potřebuje ošetřit jen na vstupu B, u vstupu A to neva

Pánové, nehádejte se. Mě bude nejspíš stačit statickej signál jestli se točí sem a nebo tam. Ale ty pulzy možná taky na něco použiju, uvidíme.
Díky za přeměšlení.
Jirka

Odkdy je věcná diskuse o variantách řešení, jejich výhodách a nevýhodách hádáním?