Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Mám několik kondenzátorů, u kterých si chci být jistý, že nejsou špatné a dají se použít.

Přečetl jsem si, že u elektrolytických se změří jeho ekvivalentní sériový odpor (ESR), kapacita (C) a příp. ztrátový činitel (D). Podle jeho jmenovitých hodnot, určení a naměřených hodnot lze zjistit jestli je ještě v pořádku. No a mě zajímá jak postupovat s vyhodnocením, když už mám naměřené hodnoty.

Našel např. že pro C > 5uF byl měl být ESR < 10 Ohm, jinak je kondenzátor špatný. Pak jsem se ale dočetl, že elektrolytické kondenzátory mívají větší ESR i když jsou nové. Na jedné stránce psali, že ztrátový činitel > 0.4 si zaslouží bližší zkoumání, nebo že pro kondíky použité jako low freq filter (120 Hz) by měl být D < 0.25.

Jaké jsou tedy zásady/pravidla jak poznat vadný kondenzátor, máte na to nějaké fígle?

Naměřil jsem všechny možné hodnoty 2 kondenzátorů, ale neumím určit jestli jsou vadné nebo ne. Určitě to bude nějak záviset na kapacitě kondíku, jeho napětí, frekvenci měření. Když bude kapacita menší než -20% tak bude nejspíše problém, to je jasné. U ESR si nejsem jist, když nově koupený kondík má 15,3 Ohm. Je to větší než 10, takže by měl být KO, ale kupoval jsem ho nový, tak je to dost nepravděpodobné.

Existuju rozne typy elytov - s nizkym ESR, obycajne, miniaturne (tie mavaju ESR vyssie). Takze by si to mal porovnat podla datasheetu k tvojmu typu.

Najjednoduchsi "figel" je ESR merac "zajic", ktory ma navrchu pribliznu tabulku podla kapacity.

Špatný je takový, který má zpravidla zvýšené ESR.
Ten první co jsi naměřil je s největší pravděpodobností ten špatný.
Ovšem přijatelnost ESR je různá pro různé aplikace, takže i 20Ω může být někde OK, někde pak může vadit i 0,5Ω.

Já vždy změřím ESR a podle místa v obvodu se rozhodnu, jestli stačí, nebo je třeba výměna za nižší ESR.
Fígl typu Zajíc je IMHO úplně nanic.

"Zajíc" je pro opravu zdrojů úplný základ a ušetří spoustu času. Jinak je to spousta muziky za málo peněz.

Ať již používáte "zajíce", RLC můstky, vlastní metody, nebo jiná udělátka... nejdůležitější je vždy přemýšlet. Nedá se paušálně stanovit, při jakém ESR, nebo kapacitě mimo výrobní toleranci, je třeba ellyt vyhodit. To vyplyne ze zatížení a požadavků na kondík, znalosti obvodu, kde je ellyt aplikován, ale i ze zkušeností, které žádná zkoušečka nenahradí. I ellyt se zvýšeným ESR a sníženou kapacitou, v mnoha aplikacích může bohatě vyhovět. V tom má AmarokCZ pravdu. Podívejte se třeba do starých Tesláckých katalogů. Patrně tam jednoznačnou hodnotu ESR ani nenajdete - a Teslácké ellyty ještě teď, v mnoha přístrojích fungují.

Pokud je kapacita v pořádku, tak se na ESR můžete vykašlat. Pokud už chce někdo porovnávat ESR, tak by měl mít tabulku pro danou kapacitu a napětí, protože elyt s 10 uF má jiné ESR na 6,3 V a jiné na 63 V.
K té první větě : ještě jsem nenaměřil elyt s dobrou kapacitou a špatným ESR, ale možná to je jen rukama.

p32 píše:...ještě jsem nenaměřil elyt s dobrou kapacitou a špatným ESR, ale možná to je jen rukama.

Asi jo, mě takových prošlo rukama už dost - kapacita v toleranci, ESR v (_|_) a kondík vyschlej.

No, tak kondů s "dobrou" kapacitou a vysokým ESR jsem nedávno vyhazoval kýbl . Takový 1200uF/10V s kapacitou 1120 a ESR kolem 1,5Ω je poněkud ve zdroji zbytečný.

Jestli jsem to dobře pochopil, tak Zajíc měří jen ESR při 100 kHz.

Takže bych tím naměřil u 1. kondenzátoru ESR 17.35 Ohm jako je v pravém sloupci na obrázku a nic víc.

Podle Zajícovy tabulky bych určil, že pro 2.2uF má být ESR v rozmezí zhruba od 2 do 20 Ohm (2.2uF je mezi sloupci 1uF a 4.7uF). Kondenzátor s 17.35 Ohm tedy vyhovuje a prošel by Zajícovým testem.



AmarokCZ, ale napsal, že bude pravděpodobně vadný. Tak ja nevím.

Kdybych to měl vzít podle obvodu, tak ten kondík je vyhlazovací za usměrňovačem. Bude na něm 50 Hz 323V. Takže bych se řídil hodnotami ve sloupci 100 Hz a tam je ESR 45.3 Ohm, což je dost a kdybych se měl řídit tabulkou zajíce, kondík by neprošel.

Tak v čem je teda ten ESR měřák Zajíc lepší?
Jinak jsem se snažil najít datasheet k NCD kondenzátoru, ale nic, vůbec nic jsem na internetu nenašel - ani samotnou firmu

Prave tu mam vezu Sony z roku 1995 a Zajic ukazuje v zdroji takmer vsetky male elyty vyschnute. Nema zmysel rozmyslat, ci niektory z nich nahodou nevyhovuje. Jednoducho to vsetko vyhadzem, dam nove a mam istotu, ze zdroj bude fungovat ako novy.

Tomu teda říkám konstruktivní řešení... rovnou můžu při opravě měnit komplet všechny.
Nový 2.2u/85°C/450V má 4,6Ω. Vytažený 2.2u/105°C/400V má 17,3Ω ... dá se vůbec pochybovat o jeho vadnosti když je na 105°C, navíc za usměrňovačem ve zdroji?

Chce to trochu zkušeností a rozumu. Pak už člověk zhruba ví co je špatně a co ne. Ten měřič kapacit je dobrý najít takového toho neznámého vojína kdy nejede celý zdroj a dělá to jeden hajzlík. Pokud je jich víc paralelně a je třeba jen jeden nafouklý je třeba měnit všechny v dané větvi.

Hmm, já píšu, že ESR metr ten první kondenzátor vyhodnotí jako dobrý.
Takže to děláte citem, zkušenostmi a pak vyměňujete vše. Ok.

Co když najdete kondík a chcete zjistit jestli je dobrý. Neznáte účel, máte jen hodnoty. Datasheet jste nenašli, protože ťingťang firma ho nedodává.

Dobrá tedy, já to dělám tak, že si schovávám kondíky s ESR do 1Ω. Zbytek vyhazuju. Stačí to takhle?

p4ul píše:Takže to děláte citem, zkušenostmi a pak vyměňujete vše. Ok.

Ne, pokud lezeš do TV a nevíš, kterej je špatnej protože všechny vypadaj "hezky", tak začneš měřit ESR. Záleží taky na zapojení, ve zdroji nebude jen špatné ESR a dobrá kapacita - to je blbina na desátou. Jinde zase i náhradou za nový-dobrý se nic nezmění. Nakonec, když jsou zkušenosti, tak vyměníš 2-3 problémové a bez měření a znovu vše funguje. Jinde jich musíš vyměnit 12 a nemá smysl to měřit hned, ale až je máš potom na stole, abys zjistil, že 10 z 12 je opravdu špatných.