Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Kupuju k televizi reprobedny a k satelitum doporucuje firma tento subwoofer http://www.cptpraha.cz/cs/jamo-sub-800-hg-d421
Jelikoz jsem jiz hooodne dlouho nic podobneho nekupoval, ponekud mne zaskocil udavany vykon teto bedynky o velikosti 20x20x20cm 800W
Je mi jasne ze doba se zmenila, ale mohl by mi nekdo prozradit kolik vydrzi takova bedynka sinus? Abych si udelal nejaky obrazek o vykonu sestavy. A co jsou to proboha ty "pasivni menice"? Predpokladam ze aktivnim menicem oznacuji reprak.

Osobne si myslim, ze vykon bude tak 20-30W a pasivni menice jen kusy plastu ve tvaru membrany, ale to jen tipuju

Cetl jsem i nejake recenze, jenze krome kravin typu "ve skladbe Aerial Boundaries je zvuk jak transparentní, tak mu trochu schází jiskra a pocit tahu na branku" jsem se nedozvedel vicemene nic podstaneho

Tak nějak, třeba až 50W, v dobrém případě..

Není to náhodou P.M.P.O ?
To je záhadná zkratka, která teoreticky označuje jakousi neopakovatelnou výkonovou špičku, v praxi je to spíše možné vnímat jako zbožné přání výrobce násobené konstantou, podle drzosti 10 - 1000

Tento subwoofer má jenom 4,6 kg, že???

Dle fotek to vypadá, že má odběr 1,5A z 230V. Viz malý popisek nad 230V přívodem. To máme při účinnosti 80% výkon 230×1,5×0,8=276 Wattů. Ale skutečný výkon bude ještě menší.
Možná to dosáhne 800W jenom na 50 mikrosekund, nebo tak něco. Výrobce udává "The built-in power amplifier is capable of a stunning 800W peak."

Můžeme jen odhadovat jelikož nic jiného nám nezbývá když výrobce neuvádí spotřebu (která by ho odhalila ze lži). Řekněme že budeme optimističtí a bude v tom spínaný zdroj (účinnost dejme tomu 85%)a zesilovač v D třídě (účinnost cca 90%) dimenzovaný tak, aby byl schopen krátkodobě (!) dodat výkon odhadem 250W. Ten bude jistě potřeba, protože s 6,5" reproduktorem v tak malém objemu nelze jinak než brutální ekvalitzací dosáhnout toho, aby to chodilo alespoň trochu dolů. Jenže ekvalizace je náročná na výkon a tedy většina výkonu který to ze sebe dokáže vycedit skončí právě na tom. Spoléhá se na to, že běžný panelákový člověk to jen tak lechtá a tudíž ten psaný výkon je spíš o jeho dobrém pocitu než o realitě (víc pruhů - víc Adidas => větší výkon musí být lepší i když ho to reálně nemá). Jinak řečeno nebude to hrát o nic lépe než nějaký rozumný 8" nebo slabší 10" v normální ozvučnici s poctivým 100W zesilovačem. Spíše naopak. Já se raději spolehnu na poctivý výkon své DPA880 (reálně naměřených 460W sinus trvale, hmotnost 2 kanálů 32Kg).


6,5" reproduktor těžko dokáže zpracovat výkon 800W i kdyby ho ten zesilovač měl. To totiž vyžaduje alespoň 4" cívku, což je doména obvykle výkonnějších 15" a 18" reproduktorů pro ozvučování koncertů, diskoték a podobně. Trvalý sinusový příkon toho reproduktoru bude maximálně několik desítek wattů. Zatížitelnost je daná zejména plochou, kterou se může cívka chladit a odvodem tepla z prostoru kolem ní. Kdybys to voroštoval na maximum tak se ten reprák za chvilku usmaží. Předtím by z něj však lezly hrozné věci, aniž by tomu odpovídal akusticjký výkon. Tak malá membrána ani s ekvalizací nedokáže nějak rozumně vybudit místnost na nízkých kmitočtech pokud to není nějaký studentský mikropokojík pro tichý noční poslech. Laik se sice bude asi hádat, ale to je obvykle dáno tím že neslyšel často nic lepšího.


Pasivní membrány nahrazují bassreflexový nátrubek. Chová se to velmi podobně (ne však zcela). Jde v podstatě o reproduktor bez vlastního pohonu, tedy chybí cívka a magnet. Ladění rezonance probíhá změnou hmotnosti pasivní membrány. Není na tom nic špatného.

A jak se ten brutální zesilovač chladí, když to nikde nemá žádný žebra? Ofukem z membrány?

třída D ?
popravdě pochybuji že tato bednička z trubadůry má víc jak 20W

Tu sú aj črevá toho "800W" stroja, ten obrázok sa dá zväčšiť.

A jenom za 10990,-? No nekup to

Vase nazory potvrzuji to co jsem si puvodne myslel, 800W je blbost
Nicmene myslim ze k televizi by to mohlo stacit. Tuhle znacku jsem volil pro "nekrabicoidni" vzhled satelitu http://www.cptpraha.cz/cs/jamo-360-s-35-d536
Vestavene reproduktory v plochych TV hraji opravdu spatne, takze mam v umyslu pouzit 2 tyto satelity v kombinaci se zminenym subwooferem tedy zadne 9+1
Penize v tom nehraji vyznamnejsi roli, ale kdyz uz to feliz_navidad nakous, nabizeji za uplne stejnou cenu i tento model http://www.cptpraha.cz/cs/jamo-sub-660-d420 ktery ma sice jen 660W ale zato frekvencni rozsah 24-200Hz oproti 42-200Hz u toho mensiho. Je mi jasne ze bez dalsiho upresneni jsou tyto udaje vesmes k nicemu, nicmene da se odhadnout jestli tu bude vyraznejsi slysitelny rozdil? Rozdily typu ze bedna bude navozovat "lehce ambivalentní pocity" u jednoho nebo "bohabojnou sakrální atmosféru" u druheho jsou pro dany ucel zcela nepodstatne Budu to pouzivat opravdu jen ke sledovani TV, ani nevim s jakym frekvencnim rozsahem se dnes porady vysilaji. Ten mensi mi vyhovuje prave pro svou velikost.

To bude určitě lepší volba než nějaký nablblý 6,5", přeci jen 12" je 12" i když elektronika v tom bude +- stejná. Ten popis mě však dostal

CPT Praha píše:SUB 660 je vyvinut pro vysoce výkonné reproduktorové systémy. Jako jediný v této řadě subwooferů disponuje výkonným konstrukčním řešením jehož základem je explozivní dopředu vyzařující 305mm basový reproduktor s vysokým zdvihem, který je navíc umístěn ve zcela uzavřené skříni, zcela omezující šum. SUB 660 poskytující extrémně přesnou a řízenou reprodukci zvuku je ideálním subwooferem pro audiofily a hudební znalce požadující pocit dynamiky živého koncertu nebo návštěvy kvalitně ozvučeného kina.

No, tak jsme se zasmáli a teď zpátky do reality. Uzavřenou ozvučnici to má nejspíš proto, že ten reprák je lemra líná se slabým pohonem a tudíž vysokým Qts, takže by do basasreflexu prostě nešel. Někdy se jich budu muset také zeptat jak ta uzavřená ozvučnice jako omezuje ten šum.


----------------------------

Pokud ti v tom peníze nehrají zas tak velkou roli tak si nech poradit a pořiď si tohle - garantuju že kvalita je někde úplně jinde:

Zaroluj trochu dolů na VMA-2 Sub

http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_2.php

V tom je totiž opravdový(!) basák, který už něco zahraje, ne nějaká přiblblá naekvalizovaná srágora. Rovněž celkově kvalita provedení nemluvě o životnosti je někde úplně jinde. Základní verze je přitom jen o 2000Kč dražší. Doporučoval bych si připlatit i za tu lepší aktivní výhybku, to dělá mnoho - například umožňuje eliminaci rezonančních módů místnostti, takže jestli ti ta dělá někde nějaké hrby tak to tím srovnáš.

Protože se ozvučnice dělají na zakázku po předchozí domluvě tak není problém zasahovat do značné míry do vzhledu.[/b]




--------------------

EDIT:
Tady je ten stroj rozebraný. Povšimněte si očesané desky signálového filtru vzadu (kontrolní otázka - jak strmý může být filtr jen s dvojitým potenciometrem?), použití šmejdských kondenzátorů CapXon v celé konstrukci (známé tím že velmi ochotně a brzy odchází), do kterých navíc vzhledem k poloze topí chladič + trafo zdroje + jakýsi 15W výkonový odpor. Basák dobře vidět není, ale tipuju že když si výrobce nedal ani práci se zaoblením odvětrávacího otvoru cívky, tak se bude jednat o nějakou levnou OEM čínu. Bohužel u spotřebky dnes běžný jev. Dlouhá životnost není výrobci a prodejci vítána.


http://www.areadvd.de/hardware/2012/jamo_sub660.shtml

Tohle Jamo neznám, ale nedávno jsem pitval podobný verk, kde je podobně vypadající konec, 8" repro a 8" pasivní zářič. Štítkově 600W, cena kolem 500 euro, reprák s extrémním zdvihem - vypadá to na Xmax 30mm p-p, hliníková membrána, masivní magnetický obvod s neodymovým magnetem, průměr cívky asi 65mm. Zesilovač dával asi 400W RMS v burstech po dobu tak 20-60ms, pak to stáhlo na relativně trvalých 20 až 100W dle kmitočtu, po cca 4-6 vteřinách to stáhlo na asi 20-40W. Při plném výkonu tam nasazuje nějaký limiter, který zřejmě hlídá krátkodobé zatížení, výchylku a dlouhodobé tepelné zatížení. Všechno je pochopitelně ovlivněno ekvalizací, je tam subsonic + přeladitelná propust a pevná ekvalizace pro tu ozvučnici.

Upřímně řečeno, máš-li dosti místa, raději bych šáhnul po něčem, co bude fungovat jinak, než to Jamo.

Kdesi jsem četl, že zkratka PMPO se vstahuje pro reproduktor a do češtiny by se dala přeložit jako "poslední měření před odpálením", zkrátka výkon při kterým se okamžitě zničí (součet všech repro v sestavě).. Pro uživatele zbytečný a neověřitelný údaj..

A ono tam někde je PMPO uvedeno ?