Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den,
koupil jsem si nové reproduktory pro venkovní poslech, 60W.

K tomu si chci koupit před-sestavený zesilovač, uvažoval jsem o tomto:
http://www.tipa.eu/cz/stavebnice-tipa-pt006-zesilovac-2x100w-s-tda7293/d-86223/

A k němu samozřejmě potřebuji transformátor, jenomže netuším jaký bych měl koupit.
- Bude stačit 200VA?
- V čem je lepší toroidní trafo?
- Dá se někde ve sběrnách koupit trafo za cenu šrotu?

Případně dal by se nějak upravit starý spínaný počítačový zdroj? Mírný šum/bzučení nevadí, jelikož se jedná o venkovní poslech.

1) 200 VA stačit bude,
2) toroidní transformátory mají větší účinnost a nebzučí. Jsou ale dražší,
3) nejspíš ne,
4) běžné PC zdroje vyžadují pro takové použití velké množství nejednoducých úprav.

Pre tieto moduly bude 200VA toroid možno až nebezpečný.. Toroid má obvykle menšie rozptylové pole ako EI, pri tých cca 100 - 200VA inú výhodu nevidím. Na zbernom dvore je možné nájsť čokoľvek.
Ale je potrebné urovnať si v hlave čo chceš, či má význam sa to pokúsiť vyrobiť, ako moc sa výsledné dielo bude líšiť od cieľa a či teda nebude múdrejšie niečo za pár stoviek kúpiť hotové.
Pri použití tých modulov z linku a myšlienok na trafo zo zberného dvora Ti doporučujem radšej sa na to vybodnúť.
Ak sa predsa len rozhodneš skonštruovať nejaký slušný zosilňovač a obetuješ tomu mimo balíku chechtákov aj more času, tak sa tu nájde dostatok ľudí ktorý Ti s tým pomôžu.

Díky za odpovědi.

Pokusím se koupit nějaký to trafo a sestavit to. Věřím že se to povede, jeden slabší zesilovač už jsem si dělal (i s destičkou) a hraje, akorát trochu bzučí.

Jen doplním jednu dost podstatnou věc k toroidu: pro svůj nízký startovací odpor, je potřeba použít softstart, bez něj by ti mohl, ale i nemusel (vzhledem k těm 200W..) vyhazovat jistič

Doufám, že toto víš, ale pro jistotu: nesmíš sekundár trafa hnedka napojit na modul toho zesilovače!
Napětí z trafa musíš nejprve usměrnit a řádně vyfiltrovat..!
Při použití trafa 230/24V 200W by mělo bohatě stačit 10mF/50V
(při maximálním výkonu, těch 200W)

Ten zesilovač není příliš dobrý, možná není špatný tak ten samotný zesilovač jako ten spoj. Jednak 100W nedá, to ty ale ani nepotřebuješ. Koupili jsme si kdysi s kamarádem každý jednu tuto stavebnici, já asistoval při oživování jeho kusu, při poladění odporů ve zpětné vazbě, aby se dal vybudit nižším vstupním napětím než 1V, např. z mobilu, slyšitelně zakmitává, tak jsme tam vrátili zase odpory patřičné v doporučeném zapojení od výrobce, v datasheetu, ale stejně mě po čase oznámil, že se mu ty IO za docela normálního provozu prostříleli, a to neměl nějak extra silné trafo, to dávalo naprázdno 2x29V, a bylo vykuchané z nějaké středně velké HiFi věže, ve které byl hybridní koncový stupeň...

Tím sem s těmito IO skončil, svůj kus stavebnice se konečné verze nedočkal. Něco se lze o tomto zesilovači dočíst i zde: http://pokusy.chytrak.cz/schemata/index100w.htm kde autor (Silvestr) píše, že mu sestava s těmito IO taky odešla. Pokud mu napíšeš, možná ti pošle i nákres jeho verze plošného spoje. Leč to má osazené ze strany mědi, zdá se mi to lepší než to od TIPY", kde je to klikatice cest kolem vývodů...

Tyto IO moc na provoz s hlasitostí naplno a basovou hudbou nejsou příliš vhodné,

Já bych ale být tebou šel do celotranzistorové konstrukce. Buďto můžeš zvolit něco jednoduššího anebo něco složitějšího (lepšího) dle tvých schopností.

Jinak co se týče toho trafa ze SD nebo z výkupu železa, záleží na dosti okolností. Vč. toho o jak hodně navštěvované místo jde, na obsluze. Je možné, že tam trafa budou, ale mohou být vadná (spálená, mezizávitový zkrat), nemusí být toroidní, mohou tam být samá neoznačená nebo jinak nevhodná (Buďto moc malý nebo moc velký napětí/proud na sekundáru. Mohou být všechny nesymetrické to bys taky na většinu zapojení nemohl použít.

Pokud jde o sběrný dvůr, tak je už dost pravděpodobné, že tam narazíš na nějaký solidní starší stroj (zesilovač) třeba s produkce Tesly. Protože někteří lidi jsou hovada a neuvědomí si, že mnohdy je většinou takový stroj poctivější konstrukce než nějaký stroj koupený v elektro nebo u rákosníka, nebo třeba na nějaký trochu novější značkový zesilovač/tuner se zesilovačem... Otázkou už je jestli to z nich vymandelíš. Takový bys jen opravil.

ATX zdroj je na napájení tohoto IO nepoužitelný. To by vyžadoval opravdu velké množství úprav. Jednak potřebuješ symetrické napětí (+ 0 -), to ATX zdroj na silové větve nemá, a pak potřebuješ napětí mnohem vyšší (tyto IO jsou do 50V, ale je dobré tam nechat nějakou napěťovou rezervu, takže se k těm 50V jen přiblížit, řekněme ±45Vss, aby prostě to trafo nedalo naprázdno po usměrnění a filtraci víc, než vydrží ten obvod (50V). Takové napětí z ATX nedostaneš. Pokud půjdeš s napětím naopak dolu, výstupní výkon bude klesat, viz graf v datasheetu, tam je popsaný vstupní napětí versus výstupní výkon. Takže nejideálnější je se co nejvíce přiblížit k maximu, ale s napěťovou rezervou několik voltů, jak se říká, zlatá střední cesta...

Pokud chceš použít ATX zdroj, použij jiný IO, nejlépe takový, které se dávají do autorádií, ty bývají na nesymetrické napětí, některé do 15V některé do 18V, ale 60W z nich nedostaneš, většina z nich má 4X20W...

buddyns píše:Jen doplním jednu dost podstatnou věc k toroidu: pro svůj nízký startovací odpor, je potřeba použít softstart, bez něj by ti mohl, ale i nemusel (vzhledem k těm 200W..)

řekl bych, že k 200w toroidu je to IMHO skoro zbytečné.

podle mě, by ti klidně stačilo postavit něco takovýho desku jsi psal, že jsi už kreslil a tuhle by jsi taky mohl rukou zvládnout.

Píše, že to má na venkovní poslech, to bude chtít pouštět hodně nahlas a bude chtít, aby to taky trochu mělo basy a na to IO už není moc vhodný. Hlavně, pokud to chce na nějaké ,,párty"...

takže raději něco takového: http://zosilnovace.eu/volneprojekty.htm třeba to ,,zesilovač 50W" nebo UNI50. Pokud chceš víc, tak ,,zesilovač 100W"

Nebo možná ještě lépe zesilovač Andrlík z konstrukční přílohy, ten má 80W, to se mi zdá optimum pro tvé bedny, (pokud nechceš dělat plechařinu, rozuměj přesný profily na chladění tranzistorů). U zesilovače Andrlík (podobně jako u ,,zesilovače 50W" výše) jsou tranzistory mimo a jsou propojeny vodičemi, takže je možné udělat jakýkoliv rozestupy mezi tranzistory, nebo použít prefabrikovaný chladič/profil. Mám ho vyzkoušený i se současně prodávanými tranzistory, tady můžeš nahlédnout, pájel to spolužák, našel sem mu vhodné osazení za původní tranzistory a použili se v konci akorát KD607/617


Navíc Ti na Andrlíka udělá Jiří Kohout (fa PlSpoj) kvalitně plošné spoje za cenu cca 50Kč/kus!

Toho Andrlíka, to je nejaký šuplíkový des. Dnes frčí minimálne Leach a s moderným osadením (2000+) to dá bez problému. Ide hlavne o to ako je zručný, koncák neni len modul ale množstvo mechaniky a laborovania.

Mihal:

Ten andrlík je určitě lepší než ten šváb v odkaze! Vydrží toho určitě víc. Je to klasický komplementární zesilovač, podobně jako každý jiný, zde se technologie i po těch letech už příliš nemění.

Při stavbě toho kusu v odkaze jsme použili některé součástky ze šuplíkových zásob. Nevím, co je podle tebe na tom špatné, když těm součástkám nic nebylo a sedly tam jako prdel na hrnec, například ty axiální teslácký kondenzátory. Ty si tam třeba narvi hitano a roztáhni mu nohy jako kurvě ...

Akorát, co bych osobně do svého kusu nedal jsou ty uhlíkové odpory, ale to už je jeho věc. Mají velkou toleranci, a jsou závislé na teplotě, na dnešní poměry. Nevím, proč on je použil, vypadá to blbě, když půlka rezistorů je 25let stará a půlka nová...

Mimochodem, pokud bys to chtěl osadit komplet moderními součástkami, tak není problém, místo těch Teslích elytů můžeš použít axiální Vishay, ty taky nejsou blbý a koupíš je v GM. Místo těch KDček se dají použít BD911/BD912 nebo třeba MJ15003/MJ15004, Do zdroje můžeš použít nějaké NIPPONY 10 000uF/50V... zbytek už máme nově osazený, takže nemusím uvádět náhrady... My neměli důvod to dělat, my co víme, že KD607/KD617 jsou na to dost dobré, že je i Pavel Dudek používal ve svých některých konstrukcích, a elyty Tesla, že pokud jde o dobrou řadu, jsou téměř nezničitelné.

Další výhodou je, že ty spoje Andrlíka mají silné cesty, a dá se to pěkně pájet trafopájkou. Tedy není to úplně citlivé na poškození a odloupnutí cesty teplem. Tedy pro ty, kdo si nejsou v pájení úplně jistí a jsou třeba začínající.


Jeden takový pěkný Leach je na pavouku, koukal jsem na něj, ale to je spíše pro profesionální stavitelé, leč má tranzistory taky mimo DPS, bude si muset někde nechávat zhotovovat plošňák podle té předlohy, a pájet to mikropájkou, nebo trafopájkou s hodně sekleplou smyčkou a vyvinutím vysoké opatrnosti, aby nedošlo k odlepení cest.

Ten Andrlík se mi zdá nejvíce blbuvzdorný a banální. A nevyjde cenově draze. Takové KD607/617 seženeš za pár šupů a stačí tam, nebo třeba máš v šuplíkových zásobách...

CZJKP1 píše:...
Místo těch KDček se dají použít BD911/BD912 nebo třeba MJ15003/MJ15004, Do zdroje můžeš použít nějaké NIPPONY 10 000uF/50V... zbytek už máme nově osazený, takže nemusím uvádět náhrady... My neměli důvod to dělat, my co víme, že KD607/KD617 jsou na to dost dobré, že je i Pavel Dudek používal ve svých některých konstrukcích
...

Jirko, ty jseš přeci takovej Hi-Tech-vosel, jak anděl... Já nevím jestli to máš od přírody, nebo se jen tak děláš.

Ty starý kádéčka Pavel Dudek do konstrukcí používal ne proto, že by byly tak extra dobrý, ale protože prostě na trhu nic jinýho nebylo a on nechtěl zveřejňovat konstrukci ze součástek pro běžnýho bastlířskýho smrtelníka nesehnatelnejch - TAK MU PROSTĚ NEZBYLO NIC JINÝHO, než že tam 607/617 s GARANTOVANÝM závěrným napětím POUHEJCH 80V dát. Pročpak si myslíš, že stavěl konstrukce se sériově řazenýma KD607/617 v koncích? Jenom proto, aby z toho měl bezva plezír, jak si bastlíři kupujou 20-30ks od typu a vyměřujou pokud možno parametrama podobný páry? Umíš si představit, že prostě NEBYLA MOŽNOST sednout k PC, vlézt na stránku Farnella nebo podobný í-šopy a objednat si ne třeba rovnou hrst nějakejch "parnich" Sankenů nebo Toshib, ale že tady na trhu nebylo krom součástek "made in RVHP" dostupnýho NIC JINÝHO? A že se stavělo doslova z toho "co dům dal", tedy že se konstruovalo z toho, co se dalo doslova ukrást někde v práci, protože některý žádaný typy polovodičů byly dlouhodobě celostátně nedostatkový zboží? Přál bych ti to zažít, abys sháněl na výběr pouhejch dvou párů na stavbu diferenciálu do nízkošumovýho vstupu 20ks KC509 - a na prodejně jich měli jen 8... Nebo abys za blbou červenou LEDku LQ110, která svítila jak bludička Julča, vysolil 50 českejch nepřevoditelnejch = čistou mzdu průměrnýho pracovníka za 2 až 3 hodiny práce - když teda Pámbu dopustil, motyka spustila a na krámě je měli!!!!

EKKAR - tentokrat s tebou suhalsim.
Mal som napisane na 99% to iste. Ale potom som si predstavil reakcie ze iba vyryvam a utocim, tak som to zmazal.
Este doplnim, v danej dobe pouzivat a verejne propagovat "kapitalisticke" suciastky takmer nebolo mozne, nebolo to dovolene. Bolo to blizke vlasteneckej zrade.
Jirko, vela citas! Tvoje prispevky a vyjadrovanie su pisane ako by si mal 65 rokov a postavil min. 1564 zosilnovacov. Kazdy amater alebo neodbornik ti to zozerie aj s navijakom. Pouzivas ovela silnejsie vyjadrenia ako su skusenosti o ktore sa vies opriet. Ale to nie je dobre ani pre jednu stranu.
Dnes "mladez" najde informaciu a pouzije ju ako fakt s ktorym dalej pracuje, ale bez suvislosti, bez ohladu ci je to pravda alebo nie.
Ty najdes cudzie informacie. ini najdu tvoje informacie.

fero7 píše:Jirko, vela citas! Tvoje prispevky a vyjadrovanie su pisane ako by si mal 65 rokov a postavil min. 1564 zosilnovacov. Kazdy amater alebo neodbornik ti to zozerie aj s navijakom. Pouzivas ovela silnejsie vyjadrenia ako su skusenosti o ktore sa vies opriet. Ale to nie je dobre ani pre jednu stranu.

Jirko, ono se nestačí ztotožnit, s tím co si někde přečteš,
nebo ti někdo řekne . . .

A, když se vrátíme k tématu, tak na bedýnkách, kterými to vlastně všechno začalo, je napsaných 60W bez rozlišení, o jak měřený příkon se jedná. Nicméně, i kdyby šlo o trvalý sinusový příkon, stejně bych k nim bych nestavěl stovku zesilovač. Na garden-party bohatě stačí i 2x15W, případně 2x50W, záleží víc na tom, jak účinné ty bedýnky jsou, čili jaký kravál jsou schopné ze stejného elektrického výkonu udělat.

Dokonce bych ani neřešil, zda tranzistorový nebo integrovaný koncák. Návštěvníci párty si budou vychutnávat a případně ocení něco úplně jiného, než kvalitu zařízení, i mimo párty sotva 1% lidí je s to vůbec nějaký rozdíl v kvalitě poznat, takže statisticky vzato, jestli na garden-party přijde 200 lidí, možná jeden z nich by něco mohl rozeznat, ale muselo by to být v ideálních poslechových podmínkách a kolem ticho. Ale nejspíš to nerozezná ani ten jeden, na to bys musel mít všechno od zdroje signálu až po bedny "lepší, než hifi", což asi nemáš, ať už jedno nebo obojí.

Už dlouho jsou k dispozici integrované koncové zesilovače, třeba KSJ8886 osazený obvody z řady Ouverture LM3886. Ono je takových koncových zesilovačů samozřejmě daleko víc, i mezi (většinou na základě někde puštěné a rychle se šířící dezinformace zbytečně zatracovanými) TDAčky se najdou přinejmenším velmi slušné typy.

Pro zesilovač 2x65W s těmi LM3886 pak stačí trafo 120-140VA, při hudebním signálu se využívá jen zlomek maximálního výkonu a, když už musí ve špičce do plného, pokryje ten odběr náboj v kondenzátorech zdroje. Klidně bych použil trafo 100VA a radši přidal na filtračních kapacitách.

Tady nejde ale o žádný Hi-tech, ale o to, že ty IO jsou určené jen na normální poslech maximalně v pokoji, ale ne na party nebo ozvučení nějakých větších prostor. To ten IO nevydrží. Ještě jeden mám v subwooferu, ten půjde taky ven, nebo mam tomu pořádně naložit abych dokázal že shoří taky.

Ano samozřejmě že použili 607 a 617 že jiné nebyly, ale zřejmě to v DPA stačilo aby se dosáhlo deklarovaných parametrů, proč by to tedy nestačilo v Andrliku. Hlavně podstatou je že člověk dnes získá za pár korun téměř nezničitelné tranzistory...

Ale já vím, že ty teslí součástky sou hrozné... tak hrozné že budou fungovat ještě za 30 let...

Jinak proti těm IO nic nemám, pokud se použijí na vhodné místo vydrží taky, ale do subwooferu nebo na ozvučení větších akcí se nehodí