Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Máme v provozu dva routery, typ WA2204, zakoupené r. 2009. U jednoho z nich se projevil zkraje července problém. ,,Napřed jsem zpozoroval, že mi počítač hlásí ,,žádné síťové připojení" - jsem k němu připojen ethernetovým kabelem, poté se podívám na router a vidím, že blikají všechny kontrolky současně, vč. PWR (za normálního provozu u této revize jedna bliká a druhá svítí trvale), router taky přestal vysílat". . .

Problém způsobil adaptér 12V/1A, na první pohled se chová normálně, při změření napětí multimetrem dává svých 12V. Další měření však ukázalo, že na primární straně jsou oba elektrolyty bez kapacity, s vysokým ESR, na sekundární straně taktéž,

Jde o 2ks elektrolytických kondenzátorů 10uF/400V (max. délka 16mm!!!)
Použil jsem NIPPON, řadu KXJ, zakoupeno zde:
http://www.hwworld.cz/index.php/kondenzatory

a o 2ks elektrolytických kondenzátorů 470uF/16V
Použil jsem taktéž NIPPON, řadu LXZ, a zakoupil zde:
http://www.ges.cz/cz/rad-470-16-ht-rm3- ... 13900.html
v současnou dobu je ale mají skladem jen zde:
http://www.hwworld.cz/index.php/kondenzatory

Obojí mají i v AME, ale nevím, jestli to nejsou padělky!!!!!

Ještě jsem vyměnil odpor R6, 120R, nachází se vlevo vedle optočlenu, původní byl miniaturní (0,4W ?) a nevím, jestli byl přetížen, ale byl kolem něj značně vyhřátý spoj, takže jsem nahradil 1W z GME...

Jinak adaptér vypadá slušně, má v sobě i pojistku...

Dneska jsem otevřel adaptér, od druhého - doposud funkčního routeru, na primáru elektrolyty dokonce nafouklé, ani jsem neměřil a rovnou všechny čtyři vyměnil. Okolo odporu taktéž vyhřáto, takže jsem nahradil opět 1W.
Když jsem tento adaptér dneska vytahoval ze zásuvky, přišlo mi, že je dost rozpálený, zřejmě vlivem zmíněné závady.

Ještě bych v příloze přiblížil, o jaký adaptér konkrétně jde. Existuje totiž víc jak 5 revizí této WA2204, a starší revize měly větší adaptér, 7.5V/900mA, který měl v sobě transformátor.

Tohle platí obecně, že ty adaptéry se spínanými zdroji mají časem problém z kondenzátory. A nejen ty adaptéry, ale spínané zdroje i vestavěné ho zařízení.
V "ideálním" případě se to projeví špatnou filtrací výstupního napětí a začne to mít vliv na funkci.
Dalším vlivem někdy bývá, že se díky nějakému horšímu kondenzátoru neotevírá tranzistor do saturace, ale zůstává na něm větší napětí a zvyšuje to výkonovou ztrátu (TV ve StandBy přes 20W, po výměně kondíků cca čtvrtina)
Vyjímečně se ale stane, že se rozhodí regulace výstupního napětí, to se zvětší natolik, že s tím má problém napájené zařízení a může se poškodit.

Teď jsem měnil kondenzátory ve zdroji ve svém 10 let starém počítači. PC normálně fungovalo, ale všiml jsem si, že poblikávají LEDky na klávesnici, myši apod. 5V větev silně kolísala až asi k 4 V. 3,3V větev lítala asi o 0,3 V. 12V větev naopak šla až k 13 V. Počítači to ale nevadilo.

Voni ty elyty neodcházejí jen ve spínaných zdrojích- kdo z vás neměnil elyt ve zdroji k polským sítu, ať zvedne ruku

Niekedy elektronika vydrzi az neuveritelne vela. Napriklad v tlaciarni HP OfficeJet na primarnej strane zdroja bol nafuknuty elyt, uplne bez kapacity. A ono to normalne fungovalo.

To je mi ale novina, že spínaný zdroje odcházej

Pánové, děkuji, že mě takto doplňujete ...

Jak si vede HP v současnou dobu netuším, ale v rodině máme jeden starší stolní počítač, je to HP Compaq DC7600, při jeho čištění jsem byl docela překvapen použitými kondenzátory, mám tušení, že místy byly osazeny dokonce NIPPONY, místy Rubycony nebo Nichicony teď přesně nevím...

Naopak zde na EB jsem četl, že v tomto PC někdo ty kondenzátory měnil, protože byly bez kapacity, a měl s tím problémy.

Já koukal teď na Google - obrázky, a co obrázek tohoto MB, to jiné kondenzátory, zřejmě v průběhu výroby došlo nejednou ke změnám výrobce použitých kondenzátorů, dle finančních poměrů ve firmě??? Nebo mohlo záležet, pro jaký účel byla daná várka PC určena??? Tento pochází z várky, kterou rozprodávaly ve velkém z nějaké firmy...

Možná mám taky kliku, že v tom PC jsou právě tyto kondenzátory...

Polský síto je vhodné dát rovnou do šmelcu a nahradit ho sítem ,,hustě drátovaným" nazývané též Plzeňským.

----

A mimo jiné mám na stole další adaptér , tentokrát atyp, napětí 4.2V, a proud 500mA, na výstupu stabilizovaný zenerkou. Je to ke svítilně s Litium-ionotovým článkem. Jde o ryze čínský adaptér a svítilnu, bez jakéhokoli označení výrobce, tedy takovou, kterou v marketu ani nekoupíte, protože zřejmě nesplňuje určité bezpečnostní podmínky, ale koupíte ji maximálně buď v SAPĚ, na burze anebo u Vietnamců.

Prostě si ráno dali nabít baterku, potom jsme všichni odjeli a po návratu vypadlé jističe vevnitř, i v ulici, po nahození jsem si všiml, že právě na nabíječce nesvítí kontrolka (dvoubarevná led) a to mě donutilo ji otevřít, nebyla nějak slepená, jeden malý šroubeček, a naskytl se mi pohled na totálně opálenou destičku. Po bližším průzkumu a oškrábání černoty jsem zjistil, že zapomněli na pojistku , potom jsem vzal do ruky měřák, a zjistil, že než vypadaly všechny ty ,,šestnáctky" že z toho moc nezbylo, oba tranzistory (TO-92) na uhel, usměrňovací dioda proražená, pak tam byla dioda další, ta byla taky proražená, elyt o hodnotě 2u2/400V měl reálnou kapacitu jen 1.5u a ESR 7ohm ... Skoro by se ani nevypláceno to znova osadit, ale řekl jsem, že za pokus to stojí, tentokrát však pojistku na primár dodám...

Vše je to jen důkaz toho, že nejbezpečnější a nejspolehlivější řešení je trafíčko a usměrňovač s filtračním kondikem.

Tyhle čínský šmejdy nemají mít pojistku jako takovou. Na vstupu síťového napětí je pozice pro odpor- v pořádném zařízení bývá osazený pojistkový odpor, ve šmejdech tam místo toho dávají třeba i metalizovaný odpor. Co se stane při průrazu usm. diody na primáru, to není třeba dál rozpitvávat.

A teď ještě otevři obě APčka a vyměň všechny tři elyty i v nich. Měl jsem je nafučený jak papuč, ačkoli jsem ho živil železnym trafem.

Jo, jo, elektrolytů nafouklých (či bez kapacity) jsem v PC technice povyměňoval už dost (nepočítám starší základní desky): různé wifi routery, switche, ADSL/kabel. modemy apod., potom dál nějaké nabíječky a adaptéry, stroboskop, UPS co si narychlo vybavuju.
Třeba WAN router se switchem - že prý hrozně syčí a nedá se spát v jedný místnosti - výměna nafouklého elektrolytu v DC/DC měniči a bylo ticho.
Pak jsem na risk koupil skoro zadarmo slušný, ovšem nefunkční 2,4/5GHz AP - po výměně všech elektrolytů v DC/DC měniči opět funkční.
Jenom dodám - použití kvalitních kondenzátorů (a to nejen výrobce, ale i vhodná řada kondenzátorů) ještě nic nezajišťuje, protože pokud je kondenzátor do obvodu špatně navržen a není propočítána jeho životnost, může selhat i jinak kvalitní kondenzátor. Číňan ovšem toto neřeší a dá tam co má po ruce. Potom to v lepším případě snad přežije zahoření nebo alespoň ageing na výrobní lince (pokud něco takového mají), pak snad aspoň záruku. Je to prostě levná spotřební elektronika a nikdo moc životnost neřeší. Kdo zavadil o nějakou "vyšší ligu" elektroniky ví, že tam panují jiné požadavky a normy na spolehlivost/životnost součástek a obvodů.

Mi přijde, že to pořád nechápete.

a nikdo moc životnost neřeší

Ale řeší, a to právě tím návrhem tak, aby se zařízení posralo v předem určenou dobu a člověk byl nucen za rok, dva koupit si druhé. Kondenzátory se ve spotřební elektronice SCHVÁLNĚ osazují ke zdroji tepla, aby měly sníženou životnost, ostatní součástky jsou schválně poddimenzované, vše je schválně pájené bezolovnatým cínem, který se časem rozpadne na prach atd...

Michal22 píše:Voni ty elyty neodcházejí jen ve spínaných zdrojích- kdo z vás neměnil elyt ve zdroji k polským sítu, ať zvedne ruku

Jenže za takový výrobek by se měly sekat ruce!!!
Zesilovač potřebuje 12V a max. 50mA, trafo si bere cca 10x tolik.
Kondenzátor ve zdroji je na 25V, ale při napětí v síti kolem 235V, což je běžné, je na kondenzátoru kolem 28 - 30V!

Muzu potrdit, elyty jsou obecne snad nejporuchovejsi soucastka vubec... Jejich vymena resi snad 70% problemu s elektronikou vubec - za posledni roky jsem treba opravoval spoustu LCDcek, kde byly v haji akorat kondiky...

Monterjirka, mi neříkej, že to trafo dává napětí na sekundáru mezi 20-21V střídavých...

Ono je taky dost možné, že je to taky tím, že místo toho, aby se použilo to, co je potřeba a co se použít na to má, se použije to co je, anebo to, co je pro výrobce cenově nejpřijatelnější, takže bych se nedivil, ani kdyby to samotné trafo mělo jiný štítkový údaj, než potřebných 9V (po usměrnění 12V, naprázdno možná trochu víc)...

Totiž, když jsem dělal zdroj 12V já, tak bych vyžil i z kondenzátory na 16V, přesto jsem dával kolikrát na 25V!, nikdy jsem nedovolil, aby měl na prázdno o mnoho vyšší napětí, než štítkové, už jen proto, že halda dnešní techniky má napsáno třeba DC12V a když se podívám dovnitř, tak tam najdu brouky které mají maximum 13V nebo 13.5V, nekompromisně hnaný bez rezerv, stačí malá napěťová špička a jde to do křemíkového nebe, u tranzistoráků to bývají většinou různé koncové integráče atp... O nutnosti stabilizaci napětí, která by v takovém případě zmíněné napětové špičce zabránila taktéž nebývá, takže třeba méně znalý uživatel který koupí kdejaký tranzistorák, třeba sencor v marketu, a použije ,,univerzální adaptér" který doma má nebo koupí, tak se většinou nebude zabývat proudem, v okamžiku, kdy na adaptéru který bude mít třeba 800mA anebo 1A nastaví jmenovité napětí na štítku toho tranzistoráku a připojí ho, má o problém takřka postaráno, protože tranzistorák bude odebírat menší proud, tím adaptér úplně nezatíží, a napětí neklesne na jmenovité...

Sám to vím, pokud jsem použil u něčeho univerzální adaptér, většinou jsem si vystačil s napětím na přepínači o stupeň nižším než na štítku přístroje...

CZJKP1: WA-2204? Ten mám.
Myslíte tenhle? Dělal se ve dvou verzích WA-2204A (takový zaoblený, vypadal jak předek auta) a WA-2204B (na fotce). Ale napájecí napětí je 7,5V!
Zdroj je klasika železo.