Stránka 1 z 2

Usměrňovač pro toroidní trafo (80A+)

Napsal: 10 zář 2014, 15:07
od LuigiCZ
Ahoj, chtěl bych se zeptat, zda-li mohu použít toroidní trafo + usměrňovač (nejlépe takový, který se dá koupit již hotový) jako napájení autozesilovače v domácích podmínkách.

Sestavil jsem si reproduktor a používám k němu autozesilovač, který potřebuje proud až 80A při 12V.

Rád bych tedy věděl, jestli má zapojení AZ+usměrňovač+trafo smysl a případně jaký usměrňovač použít, nebo jestli je to nesmysl (a poprosil bych důvod proč tomu tak je :D )

Díky! :-)

Napsal: 10 zář 2014, 15:20
od xceko
Podle mě je to nesmysl. Jednak by jsi pro usměrnění 80A potřeboval obrovský kondenzátor, a jednak těch 80A nikdy potřebovat nebudeš, zvlášť ne pro domácí poslech. Použij zdroj, který máš k dispozici a uvidíš, jak moc velký výkon budeš potřebovat.

Odhadoval bych potřebný výkon maximálně 5-10A při 12V.

Napsal: 10 zář 2014, 15:52
od ZVUK2000
Zjisti kolik dává měnič v zesilovači a místo něho dej síťový zdroj.

Napsal: 10 zář 2014, 19:44
od weed_smoker
Těch 80A bere zesík v případě,že jedou všechny jeho kanály nadoraz se zátěží o nejmenší povolený impedanci.Doma to asi nebude hrát naplno,20-40A by mohlo stačit (a poštelovat INPUT LEVEL tak,aby to nešlo vyhulit nadoraz).Kondíky pro 80A sehnat jdou celkem levně ( okolo dvou až čtyř set za kus s kapacitou třeba 68mF na 40V nebo 80V a dát 2-4),ale za tu cenu nebudou nový.Na 40A by mohly stačit dva.Hlavně ten diodovej můstek bude drahej,pokud by měl trvale vydržet 80A (kostky s FASTONama na 50A snesou trvale tak 25A).

Napsal: 10 zář 2014, 20:43
od LuigiCZ
Do zesilovače nechci nijak zasahovat, jde mi pouze o samotný zdroj a případná možnost využití toho trafa, které už mám.

Používám teď zdroj, který je schopný dát kolem 8A a těžce nestíhá - zesilovač mám pro subwoofer (1000W RMS jak zesilovač, tak reproduktor, žádná pouťová atrakce, stálo to balík :D ) a chci pokrýt celý jeho výkon přestože ho na max nikdy nepustím - prostě rezerva :-)

Nevadí mi, že by to vyšlo dráž - otázka zněla zda-li je to možné a pokud ano, jestli existuje hotový modul pro to usměrnění.

Napsal: 10 zář 2014, 20:59
od TAKJAN
Diody ze svářečky mohu nabídnout. Ani nebude třeba ventilátor :-))

Napsal: 11 zář 2014, 00:07
od PavelFF
I diody ze svářečky potřebují chladit. Když si spočítáte ztrátový výkon na (pravděpodobně 4) diodách ze svářečky(ne schottky) při 80A , tak to jsou řádově stovky wattů. To je docela zbytečná ztráta této metody. Ve skutečnosti bude proud trvale o dost menší, ale ani tak to není žádná sláva.

Hotový modul můstku, co vydrží spolehlivě 80A neznám, ale existují tzv. bezpotenciálové moduly z ČKD Polovodiče MDD431 či MDD422http://danyk.cz/ckd.html (i jiných firem) se dvěma diodami v jednom pouzdře. Potřeboval bys dva vhodné moduly. Občas se dají koupit na Aukru za dvě tři stovky. Výhoda je, že se mohou montovat na jeden společný placatý chladič a snesou krátkodobé přetížení. Jsou prostě průmyslové a ne do spotřebky.

Lepší by bylo trafo s odbočkou uprostřed(nebo dvě stejná trafa) a pak by ti stačily jen dvě diody a ztráty na usměrnovači by byly zhruba poloviční.

Pro tak malé napětí by snad mohly vyhovět paralelně řazené schottky diody z PC zdrojů. Bývají tak na 30A a asi 40V. Muselo by jich být hodně paralelně. Ztráty by byly menší.

To už bych si k tomu pořídil jako napájecí zdroj raději to auto. No možná by nemuselo být celé a stačil by jen akumulátor a k němu nějaká slušná nabíječka, co umí dát opravdových aspoň 10-15A. Akumulátor by nahradil vyhlazovací kondenzátory. Ovšem mít doma takovou velkou těžkou věc asi není ideální.

Ještě bys taky mohl použít 3 fázové trafo(nebo 3 stejná 1f trafa) a tam bys ani skoro žádné vyhlazovací kondenzátory nepotřeboval. Jenže to asi taky doma nemáš.

Jaké parametry má mimochodem ten tvůj toroid?

Napsal: 11 zář 2014, 11:50
od CZJKP1
Zrovnatak se mi zdá, že takto výkonový zdroj nemá smysl stavět.

A nebylo by úplně nejvhodnější aby tazatel napsal typ, anebo poslal foto toho autozesilovače?

Takových zesilovačů, který měli na krytu napsáno 2800W a nakonec v nich byly 2ks TDAček po dvou kanálech se skutečným výkonem cca. max. 4x 15-20W jsem držel v ruce nejvíc :), zde se totiž využívá lidské blbosti, a čtyřmístné číslo, které udává výkon působí na člověka nejlepším dojmem, to, že zesilovač nemá dohromady víc jak 40W sin spotřebitel netuší, protože nemá o výkonech ponětí.

Napájel bych ho nějakým silným ATX zdrojem, buď jak je, anebo s úpravou - odpojenými 3.3V 5.5V, aby 12V větev dala ještě více proudu, oproti zdroji, který máš si polepšíš, ale víc, jak pár desítek ampér z toho nevytáhneš.

A dělat takovýto výkonový zdroj je opravdu nesmysl, bude to velké a težké jak svářečka, výkonové diody na chladiči, obrovské - težké trafo, zdroj ani pořádně nevyfiltruješ, takže několik kusů obrovských elektrolytů, silné měděné vodiče, šíny, spoje atp... Pokud je to skutečný zesilovač s měničem a výkonovými tranzistory, nejvhodnější by bylo změřit, kolik dává měnič na výstupu, pak ho odpojit, a napojit zdroj se stejným napětím místo měniče, to už Ti poradil Pavel, ale ty jsi sám naznačil že to není pro tebe nejvhodnější řešení...

Pokud je to zesilovač s nějakými IO tak ti ATX postačí s předstihem!

Pokud chceš nějaký výkonový zesilovač na diskotéku anebo pouť postav si něco z www.zosilnovace.eu, pokud na to nemáš dostatek znalostí, tak si u nich nech postavit. Jen upozorňuji, že tohle vše je nehodící se na poslech doma, když šaháš po tak vysokých výkonech, nikdy nemůžeš očekávat žádné Hi-Fi parametry!

Napsal: 11 zář 2014, 12:00
od rnbw
Ked to ma udavany odber az 80A, tak to bude tranzistorovy zosilnovac s menicom.

Napsal: 11 zář 2014, 13:06
od weed_smoker
Některý nový ATX do herních strojů maj víc 4/6/8pin 12V větví s vysokym proudem a možností paralelního řazení (většina z nich má jen rozdělený dráty,ae diody i s vinutím jsou společný).Takovej zdroj dokáže dát i přes 100A na 12V větvi.
Tady jich maj dost:
http://www.lan-shop.cz/zdroje-do-pc-skr ... n/nad-1-kw
a GREATWALL už nabízí 2kW:
http://www.ddworld.cz/aktuality/perifer ... mohly.html

Napsal: 11 zář 2014, 14:37
od CZJKP1
Více wattů, více Adidas!!! :D

Napsal: 11 zář 2014, 16:38
od LuigiCZ
Jedná se o tento zesilovač:

http://www.prohifi.cz/zesilovace-do-aut ... s-txi-6000

Má menší výkon než jsem udal - plácl jsem jen tak, předpokládal jsem, že je to nepodstatné pokud vím kolik A potřebuji :-)

Nápad s autobaterkou + nabíječkou mě napadl, ale
1) je to relativně veliké a do domu se to moc nehodí :D
2) myslím, že by se baterka relativně brzo vybila, resp. musel bych koupit nějakou 200Ah do kamionu, aby se nestihla do večera vybít :D

Mám ten zesilovač momentálně napájený ATX zdrojem (fortron 350W), ale jak říkám, je to velká bída - Mám všechny 12V větve spojeny do jedné a zdroj zapínám spojením 4.a 5. pinu na 24pin konektoru, takže zesík je jediný odběratel a i tak nestačí.


edit: Napadlo mě také koupit silnější zdroj (dejme to mu 800W), ale bojím se, že když spojím všechny 12V větve dohromady, tak brzo ten zdroj odejde (pokud ne, je tohle nejspíš nejschůdnější řešení)

Napsal: 11 zář 2014, 17:13
od CZJKP1
Jo, tak to by mohl být už trochu slušnější zesilovač...

PB akumulátor - další blbost...

Když spojíš všechny žlutý - 12V větve, a všechny černý - GND toho ATX zdroje, nic se nestane, ty větve jsou stejně uvnitř spojený, a jen je to rozdělený, pro jednotlivé konektory, takže tím jen posílíš vodiče, protože jeden vodič by Ti těžko deklarovaný proud přenesl...

Při případném přetížení by ten zdroj měl vypnout!

Ale zajímavější by bylo takový zdroj ,,upravit" a zkusit vyřadit větve 3.3V a 5V, aby se o to dalo více ždímat na 12V větvi, jde to, ale je to velký zásah do zdroje... To je jediná rozumná možnost, anebo upravit ten zesilovač na napájecí napětí 2x60Vss anebo kolik bude dávat ten měnič ...

Jinak úplně zapomeň na nějaké trafo a usměrňovač, bylo by to rozměrů svářečky...

Další možností je, že si necháš postavit toto: http://zosilnovace.eu/volneprojekty.htm

Napsal: 11 zář 2014, 17:41
od PeteBurns
Blbost je v prvom rade pouzivat autozosik doma a riesit jeho napajanie 12V-ami...urcite nie je 12V aku blbost, pri dynamike hudby a odbere zosiku je to najrozumnejsie riesenie, nie nezmyselne hifi capacitatory a podobne :D K nemu samozrejme vykonnejsi 12V zdroj, aj obycajny upraveny dokaze davat desiatky A, co pri vykone zosiku bohato staci...ziadnych 80A netreba...ak uz takyto zosik pouzivat doma natrvalo, tak radsej z neho vyviest jeho skutocne napajanie a urobit obycajny symetricky zdroj, nie ho krmit z 12V-ov...pri tamtom vykone bude 2x50V az az...

Napsal: 11 zář 2014, 18:02
od voitano
Jestli to má smysl, musíte posoudit sám, realizovatelné to je, jen záleží na konečné velikosti a akceptovatelné účinnosti. To už by bylo jednoduchší změřit napájecí napětí měniče, třeba +-50V a postavit z trafa obyčejný zdroj a zapojit přímo do zesliovače. A bude stačit třeba 400W.