Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj, asi mám nejapný a možná úsměvný dotaz, nicméně lepší se zeptat něž být nadosmrti hlupákem. Je mi jasné, že pokud se dotknu fáze a nuly udělám tak spojení obvodu a mnou poteče proud, který je rovný napětí ze sítě/impedance těla. Dále mi je pak jasné, že pokud se dotknu čehokoliv s potenciálem země a zároveň fáze je opět po mě. Ale co když stojím doma na podlaze například ve druhém patře a zavadím rukou o fázi? (samozřejmě běžně si doma s fází nehraju:D) Předem díky za objasnění

Samozřejmě se v tomto případě nic neděje (suchá obuv, suchá podlaha)

Děkuji, byl jsem téhož názoru

breta1 píše:Samozřejmě se v tomto případě nic neděje (suchá obuv, suchá podlaha)

Riskuješ!
Kdyby to kolaloka nebo kdokoliv jiný zkusil a zabilo ho to, mohl bys mít problém, protože jsi poskytl radu, jejímž provedením došlo k ohrožení osoby na zdraví nebo na životě!

Nechme situaci, kterou jsem zmínil stranou a berme čistě teoreticky, že pokud se to nemá kudy uzemnit a člověk je spojen s fází, nic se "teoreticky" stát nemá?

Ano, ale v obecném prostředí to není možné zaručit, existuje to oficiálně jako Ochrana nevodivým okolím, jsou tam podmínky za jakých se to může použít a může se to využít pouze v prostorech, kde se nepohybují laici.
(ČSN 33 2000-4-41, ed.2, ČSN EN 61140, ed.2,...)

jenže v zásuvce je proud střídavý a ikdyž nebudeš spojen vodivě se zemí,
poteče tebou proud, který odpovídá tvojí kapacitě proti zemi . . .
takže proud poteče, otázkou je jen jak velký . . .

jako důkaz, si vezmi do ruky fázovku s doutnavkou a ikdyž budeš stát na židli(budeš odizolován), bude svítit, možná slaběji, než když se opřeš rukou o zeď, ale bude svítit . . .

Každý jedinec je jinak citlivý a má jiné meze bolesti,
ale normy určují dost přesně, čeho se můžeš dotýkat a čeho né.

kolaloka139 píše:Nechme situaci, kterou jsem zmínil stranou a berme čistě teoreticky, že pokud se to nemá kudy uzemnit a člověk je spojen s fází, nic se "teoreticky" stát nemá?

Aby to tak nebylo jen čistě teoreticky, ale i prakticky, vyrábějí se elektroizolační rohože. Ty totiž mají nějaké garantované vlastnosti, na rozdíl od koberce doma, třeba náhodou počůraného od psa.

breta1 píše:Samozřejmě se v tomto případě nic neděje (suchá obuv, suchá podlaha)

Tak to je odvážné tvrzení a hlavně hazardní tvrzení. Podlaha vždy obsahuje vlhkost,a když si uvědomím,že tam může být ocelové pletivo zalité v betonu a spojené se zeměním,tak to může být celkem solidní proud protékající tělem.S tím jde ruku v ruce kapacita okolí takže já bych to neriskoval jen tak ze srandy. Jako pokus si můžeš vzít vodivou podložku odpovídající ploše chodidel položenou na zem a změř proud,který protéká mezi fází a tou podložkou. Ale musíš sám sebe zabezpečit proti úrazu například krokovým napětím.

Nedělejte z jednoho kopance horror. Kolik z nás jich kdy dostalo? Desítky klidně

Jasně, kopanec sem, kopanec tam. Takhle žvanil jeden náš bývalý spolupracovník a dneska mu můžeš leda vyleštit pomník.

TAKJAN píše:Nedělejte z jednoho kopance horror. Kolik z nás jich kdy dostalo? Desítky klidně

Hochu, kolik ti je? Věř tomu, že čím budeš starší tím si budeš dávat většího bacha a zcela určitě nebudeš dobrovolně vyhledávat dobíjení vlastní energie v zásuvce. Jsou i jiné, bezpečnější, možnosti.

Niekto ma stastie, dostane x-krat kopanec a nic sa mu nestane. Niekto sa len raz blbo chyti...

Naozaj z toho nemusite robit ziadnu dramu 230V a 50Hz je napatie a frekvencia, kedy kapacitne prudy su nulove a pri trochu lepsej izolacii potecu zanedbatelne prudy, ziadne kopance nehrozia, ti stresmeni si to ocividne nikdy v zivote nevyskusali Je to zvlastny pocit, vedome sa chytit fazy, ale ak stoji na hocijakej nevodivej podlahe, nic citit nebude...samozrejme nemoze urobit somarinu ako moj kamos, isiel hrdinsky demonstrovat dotyk fazy, pretoze stal na drevenej podlahe, no akosi pozabudol, ze sa druhou rukou pri tom opieral o radiator A kto si to chce vyskusat, tomu lepsie poradit, ako na to, namiesto nepravdivych a prehanajucich varovani...ak uz sa niekto chce dotknut fazy, ci uz vedome, alebo pracuje pod napatim, tak sa musi za kazdu cenu vyhnut situacii, kedy by krc v ruke znemoznil pustenie sa, vtedy to moze byt osudne, kedze sa clovek nedokaze vlastnymi silami pustit...takze jednu ruku celu dobu vo vrecku, a druhou rukou maximalne prstom skusit dotyk, nie uchopom, pre istotu, keby nahodou ozaj bol nejaky detail prehliadnuty, ako spominane opieranie sa o uzemneny radiator A nemusim sa vobec bat niekomu davat taketo rady, fazu som drzal tolkokrat na tolkych roznych podlahach pri tolkych otvorenych ustach a neveriacich pohladoch, ze viem velmi dobre, aky pocit to je Ale zaklad je ten respekt, ten ma rozumny clovek vzdy, prakticky vzdy na riskovanie doplati ten, kto respekt stratil a zariskuje privela, lebo si mysli, ze mu uz nic nehrozi...takze za seba dotyk fazy zbytocne neodporucam, ale zase nedemonizujem...samozrejme kopancov som aj ja zazil viac, napriek vsetkej opatrnosti - prave preto je lepsie neriskovat, stat sa moze nestastie aj ked clovek neriskuje...ale mozem na zaklade vlastnych skusenosti povedat, ze supa od 30kV vykonneho zapalovania je horsia, ako z 230V, aj ked zdraviu menej nebezpecna...

Napsal jsi důležitou věc:
...sa musí za každú cenu vyhnúť situácii, kedy by krč v ruke znemožnil pustenie sa... - ano, je třeba vždy počítat s tím, že tě to "chytí a nepustí", a k "ostré fázi" se podle toho chovat.
Podle kolalokova dotazu však soudím, že tyto návyky ještě nejspíš nemá vypěstované.
Shrnu-li to, pak, když už tedy se v nějaké krabici nebo rozvodnici musíme hrabat, třeba kvůli měření (hledáme dejme tomu chybu v zapojení, přerušenou nulu, zavlečené napětí se bez napětí také blbě hledá, atd...), použijeme především měřidlo nebo zkoušečku s nepoškozenými šňůrami, ať na ty vodiče vůbec nemusíme sahat.
Když přesto musíme, pak:
- k živému vodiči v síťovém rozvodu se chováme s náležitým respektem, zvlášť, nemáme-li jistotu, že je bez napětí
- když už na holý vodič saháme, musíme vyloučit možnost uzavření obvodu "z ruky do ruky", jakož i jiné méně riskantní cesty uzavření obvodu vlastním tělem: prostě je dobře se izolovat od okolí
- při sahání na fázi neškodí mít po ruce někoho, kdo ví, jak se zachovat, když se nemůžeme pustit. Samozřejmě by to neměl být zmatkař, který na nás vychrstne kbelík vody, když to s námi zrovna kroutí...
- je třeba zajistit, aby se izolační odpor nás proti zemi náhodně nezmenšil, například že si druhou rukou chytnu za stoupačku topení...
- počítejme s kapacitním proudem (těch 50 Hz už dávno není čistá sinusovka, klidně se na té fázi najdou frekvence nad 1 kHz s amplitudou běžně přes 100 V), čili by to nemělo brnět, ale štípe to, pak si koledujeme o sekundární úraz, v lepším případě jen úderem brňavkou o žebřík...

Jieště jinak to napíšu: přistupujme k elektrickému napětí se znalostmi, náležitým respektem a úctou a uznávejme jeho vlastnosti, zejména neschopnost odpouštět chybu. Jen tak se té ostré fáze nemusíme bát.