Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,

řeším zařízení, které by mělo spínat silový rozvod 230V. Samotné zařízení je na 15V a tedy pokud se nepletu není problém ho provozovat kdekoliv, pakliže je napájené ze zdroje, který byl uvedený na trh jak se patří.

Bohužel se mi ale nikde nedaří uceleně dohledat, jak je to s tou silovou částí. Trochu se bojím toho, že tím že přidám dvě svorkovnice na 230V a mezi ně relé se dostanu kamsi, kde už bych potřeboval revizní měření a prohlášení o shodě a bůh ví co ještě.

Je to oprvadu tak horké a musím ze zařízení vyvést TTL úroveň a tím spínat nějaký komerční spínací prvek?

Díky za radu

Jo. Jsi výrobce vyhrazeného elektrického zařízení. Prodávej to jako stavebnici

Nad 50V AC je to VTZ (vyhrazené technické zařízení).
Jako jeden z prvních podkladů doporučuji prostudovat zákon 22/1997 Sb.
Pak třeba vyhl. 73/2010 Sb. atd...atd...

Díky, zákony nastuduji.

Ještě mě napadá doplňující otázka:
Všechno se to často motá kolem kouzelného "uvedení na trh". Co přesně se tím rozumí?
Nehodlám to nikde prodávat, bude to jeden kus který by vyrobila firma a sama ho užívala. Firma má zapsanou výrobu a vývoj elektro. Ale jestli se rozumí uvedením na trh to že to opustí stůl vývojáře tak je to docela marné..

Díky

Zařízení, kde se spíná 230V, patří do kategorie VTZ, tudíš musí být bezpečné. V případě, že nastane problém, a řekněme že to zapálí, někdo musí nést odpovědnost.

p0o9I píše:...bude to jeden kus který by vyrobila firma a sama ho užívala....

Chodil jsem na školení sem
http://www.cczdata.cz/index.html
a i tohle se považuje za uvedení na trh.

Pokud zařízení vyrobí osoba (i právnická) s dostatečným vzděláním, učuní tak podle norem a zařízení nechá patřičně posoudit revizním technikem, je takový zařízení pokud je vyráběný KUSOVĚ (třeba i jen v jednom jediným exempláři) provozovatelný s příslušně poučenou obsluhou podle stupně finálního krytí i když ho výrobce prodá někomu jinýmu - podmínkou je právě ta revize hotovýho kusu z hlediska bezpečnosti jak požární, tak ochrany před nebezpečným dotykem.
Státní zkušebnou musí zařízení projít jen v případě, že ho výrobce hodlá vyrábět hromadně a prodávat v běžný tržní síti a předpokládá se obsluha i nepoučenou osobou - tam se pak předpokládá značka zkušebny, certifikát o shodě atp....

p0o9I píše:... bude to jeden kus který by vyrobila firma a sama ho užívala. ...
Díky

Pak jsou tu zákony o technických požadavcích na výrobky....
A v pracovně právním prostředí je to ještě podpořeno zákoníkem práce (+ zákonem 309/2006)
A pokud si pod výrazem "firma" máme představit někoho, kdo má certifikát ISO, tak tam je třeba mít v pořádku papír "na všechno"

Uměl bych si představit, že někdo určí v jakém prostředí to bude fungovat, podle toho se určí vnější vlivy (ČSN 33 2000-5-51, ed.3), pak se to navrhne tak, aby to dostatečně odolávalo popsaným vnějším vlivům, aby to splňovalo požadavky na bezpečný provoz (z elektrického hlediska mj. 33 2000-4-41, ed.2), mělo by se to podle platných norem posoudit i z hlediska EMC (pro pracoviště bez potřebného a ne právě levného vybavení docela problém), možná pro něco takového existuje už nějaká výrobková norma, pak by to z jistého pohledu bylo jednodušší, udělat to podle "návodu" a neriskovat, že někdo na něco zapomene, postaví se to, přezkouší se to, udělá se na to nějaká zkouška (asi by v tomto případě byl problém nazvat to revizí), vypracuje se dokumentace,...

Takhle jsou dělaný všecky jednoúčelový stroje, poloautomaty a automaty na nejrůznější jednoduchý operace - pohony se řeší buď formou pracovních elementů na hydrauliku nebo stlačenej vzduch, ovládání výkonnýma ventilama na bezpečný napětí (obvykle průmyslový 24V), řídicí systém plus silový obvody (230/400V) se zavře do certifikovaný "krabice" nebo "bedny" od někoho, kdo ji vyrábí pro X použití sériově a právě s příslušnou certifikací pro daný prostředí. Ven z tý škatule jdou už jen dráty s bezpečným napětím - fertig. Tímhle způsobem, i kdybyste takhle ve finále vyrobili kráčející rypadlo pro povrchovej hnědouhelnej velkolom, shodíte odpovědnost za ty síťový prvky na výrobce těch rozvodnejch skříní - pokud je použijete v souladu s certifikátem...

Chceš-li opravda kvlifikovanou odpověď tak se zeptej tam, kde Tě budou případně kontrolovat. Tzn. buď OIP (Oblastní inspektorát práce) nebo TIČR (Technická inspekce ČR).
Zrevidoval jsem co se týče spotřebičů celou TPCA ale nějak si nepamatuji na podobné zařízení, napájené z bezpečného zdroje, spínající 230V. Říkám si, jak bych se k tomu asi postavil. Podle mě je důležité, že je to napájené z bezpečného zdroje bezpečného napětí. Já bych na takovém zařízení asi revizi nedělal. Stejně, pokud neznáš vnitřní zapojení, toho na výstupních svorkých moc měřit nemůžeš. Budeš měřit svorku relé vůči nějaké kostře? Pustíš tam 500V?
Jak to bude zapojené? Bude-li to mít svorky a bude-li to napevno připojené do rozvodu 230V, tak to už není (přenosný) spotřebič, stává se to součástí elektroinstalace (budovy, stroje, ...).
Co se týče zapojení do nějaké skříně tak jde o to, zdali nevyrobíš rozváděč. Jejich výroba totiž podléhá poměrně striktním pravidlům.

Takže asi tak.
Petr Filipi

Moc děkuju za rady.

Mohlo to by tedy vypadat tak, že udělám řídicí věc na málé napětí a z té vyvedu ovládací pár do silové části, kterou zavřu např. do tohohle http://www.krabicky.cz/plastova-krabick ... 94-v0.html (ještě z někoho vymámit ten certifikát aby se ověřilo jestli to sedí) dám tam nějaký optický izolátor ať je to bezpečné vzhledem k ovládání.

Ke schválení pak putuje jenom ta silová část, nebo celá soustava?

Díky

No a ten výrobek bude vlastně co?
Bude to spadat do kategorie strojního zařízení?
Nebo to bude něco jako zdroj?

Je to řízení ventilace.
Ze senzorů to sebere data o prostředí a vyhodnotí, jestli pustit či nepustit větrák.

Dej tam modulové relé na DIN lištu které má glejt pro spínání síťového napětí a vlastně obejdeš veškeré problémy.

Ten slaboproud musí bejt oddělenej od pracovních vodičů silnoproudu něčim,co má certifikát a shodu,někdy je lepší to oddělit 2x (elektronikou spínat 24V a tím teprve ovládat 230V/400V).Jsou k tomu relátka na DINlištu,případně moduly SSR (takovej výkonovej optočlen).Pokud by se těch 230V dostalo do elektroniky,jednak se po něčem takovym může zpravidla vyhodit a jednak ohrožuje zdraví,pokud není provedená,jako by byla na 230V.Největší experti na to jsou výrobci praček,kde procesor spíná triak z fáze a když prorezne těleso nebo se spálí motor,"vezme s sebou" nejen triak,ale rovnou celej panel i s procesorem.