Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dnes jsem se dozvěděl z našich sdělovacích prostředků tuto věc:
Policie vyšetřuje bývalýho minstra vnitra z 60. let L. Štrougala skrz zodpovědnost za desítky mrtvých na hranicích na elektrických drátech.
Normální běžná zpráva...
A teď pozor!
Bude prý obviněn pouze pokud se prokáže, že elektrický plot nebyl proveden podle v té době platných ČSN kolem bezpečnosti pro provoz elektrických zařízení. A že to policie intenzivně zkoumá.
Tak nevím, jestli to je kachna, nebo si někdo dělá srandu z pozůstalých. Copak zařízení účelově postavený na zabíjení lidí je potřeba zkoumat jestli vyhovovalo normám kolem elektriky ??? Nebo snad da bolševika byla na na elektrický dráty na hranici ČSN?
No hlavně, že má policie co dělat v teplíčku v archívu....
Jirka

Nevím, nevím, připadne mě to fakt jak kachna. Dá se nějak definovat platná norma na nějaký plot, který existoval za minulého režimu? A dá se vůbec nějak definovat plot kolem věznice, třeba na Kubě?
Jak se třeba postavit k normálnímu ohradníku, který 98% populace neublíží, ale zbylým 2% může zablokovat srdeční činnost nebo kardiostimulátor?
Nevím, nejsem právník, ale tomuto nějak moc nevěřím.

Nakonec to odnese revizák, že nedělal řádně a v termínu periodické kontroly.

Celeron píše:...Bude prý obviněn pouze pokud se prokáže, že elektrický plot nebyl proveden podle v té době platných ČSN kolem bezpečnosti pro provoz elektrických zařízení. .....No hlavně, že má policie co dělat v teplíčku v archívu....
Jirka

Ale houby - soudruzi ze slovutného http://www.ustrcr.cz/ se bojí, že by mohli přijít o chlebíček, tak vyvíjejí činnost. A protože tuší, že by jim to neprošlo, chytají se příslovečného stébla.

...Úřad pro vyšetřování zločinů komunismu sbírá důkazy a blíží se cíli...
Zdroj: http://www.lidovky.cz/strougalovi-hrozi ... _domov_sho

Ano, je to proti zdravému rozumu a souhlasím s tím, že jde jen o to, jak zaměstnat co nejvíc lidí v teple archivů:
přece plot uspořádaný tak, aby zabíjel při každém pokusu o překonání, jistě nějakému vojenskému předpisu vyhovoval. Určitě na něj nešlo vztáhnout nějakou ČSN 34 1010 o ochraně před nebezpečným dotykem. Ozbrojené složky měly vlastní bezpečnostní úřad, to snad přece do kompetence ČÚBP nespadalo. Ještě tak doly, ty patřily pod Báňský úřad, snad i ty muklovské...
Těch úseků pod napětím sice nějaká ta desítka kilometrů byla, ale jiné úseky sloužily jen k signalizaci světlicemi či odpálení samostřílů, další úseky byly zaminované, na ostatních se střílelo ručně.
Na to také existovala nějaká ČSN?
Každopádně celý národ byl seznámený s tím, že tam je nebezpečno, navíc na to upozorňovaly tabulky místy až 3 km před hranicí. Čili, kdo tam vlezl, vědomě podstupoval riziko, že z toho živý nevyjde. Někdo byl chytrý a přišel na to, jak riziko minimalizovat a za železnou oponu se dostat, někomu se to podařilo náhodou a s obrovskou klikou, ostatní prostě měli smůlu.

Ještě jsi Hille zapomněl na ty "samonaváděcí psy", co běhali mezi plotem

Největší problém je v tom, že i když komunismus byl regulérní zlo, tvářil se dost intenzívně jako legální dobro. Teda vlastně tváří dodneška, ale to již naštěstí není v čele (budování světlých zítřků).

Jimmi2 píše:Největší problém je v tom, že i když komunismus byl regulérní zlo, tvářil se dost intenzívně jako legální dobro. Teda vlastně tváří dodneška

v tomhle máš pravdu . . .
jen velkým problémem je, že dnes podobných "legálních dobráků" je víc
a za svoje "legální dobro" skrývají mimo jiné i svoji snahu o zlikvidování národního hospodářství,
aby se tady nic moc nevyrábělo a nepěstovalo a lidi jen kupovali a kupovali . . . ikdyž za nějaký čas už ani nebudou mít za co kupovat . . . ale to už je netrápí . . . oni budou mít nahrabáno a zlegalizováno . . .

Jasně: předhodíme davu jednoho "viníka", který možná ani nevěděl, co všechno tam skupina jiných iniciativních lumpů všechno vymyslela na našince snažícího se vydat za kopečky na své triko, když legálně nesměl. Přinejmenším se za zadržení "narušitele" dával opušťák, ale, kdo ho nechal utéci, měl problém daleko větší, než že o ten opušťák přijde.
Ano, na jednu stranu vítám, že se to naše vězení stále připomíná, však jsme za tím ostnatým drátem byli všichni, jen někdo byl za více ploty. Na druhou stranu nepokládám způsob, jakým se to řeší, za nejlepší: po čtvrtstoletí si najít jednoho obětního beránka (čímž nehájím Lubomíra Štrougala, určitě na tom měl přinejmenším ten podíl, že tomu nezabránil, ale nad něj tu byli sovětští poradci a Kreml, takže si mohl vybrat - buď jet podle nich nebo být přejet).
Prostě to podle mne není způsob, jak před socialismem varovat ty, kdo to nezažili.

ok1hga: Máš nějaké instantní řešení? Já ne. Návrat centrálně plánovaného hospodaření asi není to pravé, nebo se mýlím.....?

Hill: Štrougal není ani zdaleka nevinný beránek. Na druhou stranu byl asi jediný z vrchnosti, který se v osmdesátých letech pokoušel o jakousi reformu. A pak zjistil, že ten režim prostě reformovat nejde, a tak radši (zcela nestandardně) odešel do důchodu. I když dneska tvrdí ve svých Pamětech něco zcela jiného. (Tuhle informaci mám přímo od zdroje.)

Jimmi2 píše:Máš nějaké instantní řešení? Já ne. Návrat centrálně plánovaného hospodaření asi není to pravé, nebo se mýlím.....?

A čo tak asi robí €uro parlament? Vymýšľa kvóty, ktorá krajina €U môže čo vyrábať a v akom množstve, čo sa kde a koľko môže vypestovať. To teda nie je centrálne plánovanie? A predpisy o tvare uhoriek, zákaze žiaroviek a iné výplody týchto chorých €urobyrokratov? Alebo sa táto €urobuzeratíva medzitým premenovala na jadrové ovečky?

a jak myslíte, že by to vypadalo kdyby se přestalo regulovat a odstranily mantinely? Jen takový náznak bylo naše posametové privatizování. Rozdíl mezi zřízeními, jsou právě jen ty mantinely komunistický aby měli pokud možno všichni stejně ať pracují nebo jsou lemplové. Kapitalistický aby ti méně schopní uživit se, chcíply hlady. Pro mě je ta pravá volba někde uprostřed, ale mám pocit , že je taky trochu utopická, protože zlo rudé či modré je vždy o krok napřed. Právě proto , že se jako první chytnou vesla ti proti kterým má ta idea bojovat.

Však proto píšu, že ho nehodlám obhajovat, podepsal se pod to dost čitelně, ale také by měli stát před soudem všichni ostatní přisluhovači režimu, a možná by jich bylo víc, než při Norimberském procesu. Jenže na spoustu z nich se nesmí sáhnout - převlékli kabáty a dnes jsou vysmátí a dělají, že nic...
Bývaly doby, kdy lidi jezdili na dožínky do Olomouce, než je přesunuli jinam. A přesunuli je tam proto, že nějaký horlivý práskač nahoru donesl, že to byla jediná příležitost, jak vidět Komanče před soudem...

Paradoxně Štrougal dal dráty v r. 1964 vypnout. Samozřejmě že neřešej toho, co je zase dal v 69-70 roce zapnout, bodejť ne, jsou pod drnem.
Jirka

Také s Tebou Hille vůbec nepolemizuji, jenom jsem si dovolil trochu to upřesnit a doplnit

Helios, Bu2520:
Rozumná politika a ekonomie nejsou střed mezi centrálně řízeným hospodářstvím a nezřízenou podnikatelskou anarchií á la devadesátá léta nebo 19. století. Je to prostě něco úplně jiného, co se nedá popsat pouhým průsečíkem. Ovšem i tak je to pouhý nedosažitelný ideál.

Mám u domu malou latifundii, vypěstovat si tam můžu co chci a v jakémkoliv množství (samozřejmě nemám na mysli drogy). Prodat je můžu také komukoliv, v jakémkoliv množství a za jakoukoliv cenu. A tvrdím, že mi do toho nebude krafat žádná eurokomise a ani ji to nenapadne. Zrovna tak s výrobou čehokoliv (zase při dodržování zákonů, ale to je snad jasné a i v pořádku).
Ale když budu chtít dotace, tak se regulaci nevyhnu, ale to je taky snad jasné a jednoduché. (Byť pravidla samotná už ne, ale to je jiné téma.)
Srovnávat regulaci komančů a EU je zavádějící a nesmyslné.
Jirka