Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím!
Postavil jsem si stereo zesilovač s TDA2030, posílenou BD911 a BD912 tranzistory. Když připojím mobil a dám hlasitost na maximum (na telefonu), tak zesilovač hraje nahlas... Mno ale když jsem jack hodil do rádia, tak bez zkreslení (podle sluchu, osciloskop nemám) jsem dosáhl ještě vyšší hlasitosti (cca 25% na potenciometru rádia). Tak jsem přidával... Okolo 75% jsem začínal slyšet zkreslení (vlivem přebuzení?). Tak mě napadlo si postavit ještě předzesilovač s LM1036 podle tohoto schéma a DPS. http://pandatron.cz/?620&korekcni_stereo_zesilovac_hifi_2. A tím všechno začalo... Místo zvýšení bylo naopak snížení hlasitosti, zkreslení mno prostě fuj! Napadlo mě připájet kabely až za OZ a dosáhl jsem zlepšení a hlasitost se posunula zas o kousek výš při poslechu z mobilu, ale stále se hlasitost nedá srovnat s rádiem...OZ jsem zkoušel NE5532 a TL072 mno ale stále žádné zlepšení.
Můžete mi poradit jak mám dále pokračovat?
díky!

Učiť sa, učiť sa, učiť sa! (Ulianov) Platí to v plnej miere a dnes.

Zdá se, že můj problém zatím nikdo neřešil .
Učit se učit se učit se... Když jsem se ptal kolegy na praxi, tak mi bylo sděleno, že by to mohla způsobovat velká vstupní impedance předzesu... LM1036 má tuším 20Kohm a mobil má výstupní impedanci malou okolo 30ohm pro sluchátka že?
nebo mne ještě napadá výstupní napětí mobilu...

Jestli to není tím, že každý zesilovač může mít obecně jakékoli zesílení. Jeden větší, druhý menší.
Ještě nevíš nic o vstupních úrovních potřebných pro určitý výkon a už sem taháš impedance, o nichž zjevně víš ještě méně, než kolega na praxi, který tomu učení také nejspíš moc nedal:
je-li výstupní impedance zdroje signálu menší, než vstupní impedance zesilovače, a to v obou tebou uváděných případech je, je úplně jedno, kolikrát je menší: na hlasitost to nemá žádný pozorovatelný vliv. Mimochodem, to, že mobil umí nakrmit sluchátka o impedanci 32 Ω, rozhodně neznamená, že má stejnou impedanci výstupu. Může ji sice mít, ale častěji mívají výstupy impedanci podstatně menší.
Výkonový zesilovač má také výstupní impedanci v řádu desetin Ω (čím menší, tím lépe) a přesto nemá rád, když se zatíží například reproduktory s impedancí pod 4 Ω. Proč asi?

A LM1036N? To je přece především zeslabovač, maximální zesílení má 1x, tedy 0 dB. A zeslabit umí až o 78 dB, to je téměř 8000x (na Pandatronu se uvádí 0 až -75 dB, tedy zesílení 1 až zeslabení 5600x, což obvykle úplně stačí). I tady je důležité vědět, jaké vstupní úrovně zvládá, a zda výstupním signálem vybudí koncový zesilovač na požadovaný výkon.

Inu, jak napsal procesor: učit se, učit se, učit se.

Nemá ten mobil koncovej zesilovač třídy D a neleze z výstupu nějaký vysokofrekvenční svinsvo? Pripojeným sluchátkům to samozřejmě nevadí, ale zesilovač to zesílí a pak nastane to zkreslení. Co výškové repráky? Ještě hrají?

To bych neřekl, však LM1036 neumí středy zesilovat, jen zeslabovat, čili se logicky hlasitost ani nemohla zvýšit.
Prostě ten zesilovač nemá dostatečnou citlivost a předzesilovač potřebuje. Ale skutečný předzesilovač, ne jen to, ýže se to o něm v katalogu tvrdí.
Navíc TDA2030 v zapojení s posilujícími tranzistory není z nejrychlejších a ani nefiltrovaný signál z výstupu zesilovače třídy D by mu neměl vadit, ufiltruje si sám. Mimoto zrovna u mobilu, má-li kablík ke sluchátkům současně fungovat jako anténa pro VKV rádio, asi ten výstup zvuku filtrovaný musí být.

Spíše bych doporučil, aby se Fibka01 obrátil(a) na někoho v okolí, kdo ví, třeba o tom něco ví, ale chybí mu jen to podstatné pro tento případ, nebo nemá základy vůbec žádné, a to se pak špatně něco vysvětluje po netu: Ostravaci či Opavaci, kurňa, nehelfněte mu s tym kerysi?

Pripojeným sluchátkům to samozřejmě nevadí, ale zesilovač to zesílí a pak nastane to zkreslení.

zkreslení nastane po připojení kabelů na vstup před OZ (jak je to na pandatronu)

Co výškové repráky? Ještě hrají?

Ano, hrají... žádné zkreslení neslyším.

Pokud by někoho zajímaly bedny, tak tyto http://www.djoro.cz/detail/ozvuceni/reprosoustavy-reproboxy/2x-reprobox-4ohm-150w-40hz-20khz-repra-8%E2%80%9D-piezo.html

Nějak mi nesedí ve schématu ta umělá zem na vstupech

Kde tam vidíš umělou zem?

Myslím to poloviční napětí na odporech 100k Ω, když to nemá symetrické napájení.

No vždyť právě proto, že to nemá symetrické napájení, tam ty odpory jsou. Udělají na vstupu Ucc/2, takže OZ pracuje ve správném rozsahu.

No právě a ne vždy to musí s každým OZ pracovat dobře. U jednoho mikrof. předzesilovače jsem při napájení bater. musel změnit typ OZ.

Ale to je přece v pořádku, klasické nastavení pracovního bodu operáku v nesymetrickém zapojení na polovinu napájecího napětí. Operáky jsou zapojené jako sledovače s Au=1, tedy jen odddělují vstup LMka od zdroje signálu, nic víc.
Jinak počty jsou to vcelku jednoduché: jestli ten zesilovač s proudovým posílením výstupu pomocí tranzistorů má dát do 4 Ω výkon maximálně sinus 40 W (neboli, chceš-li, řekněme hudebních 60 - 70 W podle provedení napájecího zdroje), musí dát na výstupou efektivní napětí něco málo přes 12 V.
Při zesílení 30 dB potřebuje koncový zesilovač na vstupu mít signál o efektivním napětí 370 mV. Jenže, když už dostaneš takové napětí na vstup LM1036, bude zkreslovat, protože je to na hranici, kterou umí zpracovat jen při korekcích nastavených na rovný průběh. Jak přidáš výšky nebo hloubky, zhorší se to.
I tak to je přibližně -6 dB úrovně z linkového výstupu normální audiotechniky (tedy čtvrtinový výkon), ale z mobilu nebo přehrávače to prostě nevybudíš, protože takové napětí do sluchátek 32 Ω by ti prorvalo ušní bubínky. Proto ze sluchátkových výstupů jde napětí do 100 mV, jen vyjímečně nějak výrazně více.
Čili jediná pomoc je mezi LMko a TDAčko zařadit zesilovací stupeň se ziskem kolem 16 dB, maximálně do 20 dB. To už na LMku jde ubrat potenciometrem hlasitosti, kdyby to bylo moc, přitom odstup signál šum se zhorší o přibližně stejné decibely. To ale stejně nebude z těch beden rušivě slyšet, leda bys je používal ne na venkovní párty, ale doma v naprostém tichu. Jenže na to jsou jiné bedny a jiné zesilovače. A za jinou cenu, ovšem.

ZVUK2000 píše:No právě a ne vždy to musí s každým OZ pracovat dobře. U jednoho mikrof. předzesilovače jsem při napájení bater. musel změnit typ OZ.

Pracuje to dobře s každým OZ přímo z principu jeho funkce. U té baterie bych spíš čekal problém v samotném napájení, protože ne každý OZ pracuje i při nízkém napětí.

Takže chápu-li to dobře tak jsem si vybral špatný obvod předzesu? Pokud ano, tak jaký IO nebo konstrukci předzes. mi doporučíte abych vybudil zesák na těch +-40W?
Bedny jsou primárně v garáži, ale není vyloučena venkovní párty
Co jsem tak hledal, tak jsem našel toto http://www.elweb.cz/clanky.php?clanek=103 .mohl bych postavit tento?