Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj.Jak vyrobce součástek nastavuje provozní napětí elektrolytických kondenzátorů ? Tam je přece dielektrikem oxidace.U svitku se provozní napětí nastaví sílou papíru.

Superpavel píše:.. Tam je přece dielektrikem oxidace...

Ne, dielektrikem je "papír nacucaný elektrolytem".

Aha já měl zato že jednou elektrodou je elektrolyt a druhou je hliníková fólie a tenká vrstva oxidace je dielektrikem.

Superpavel má pravdu. U hliníkových elektrolytů je dielektrikem Al₂O₃ na jedné elektrodě a papír nasáknutý elektrolytem (elektricky vodivý!!!) je "prodloužením" druhé elektrody.
Tlušťka Al₂O₃ určuje provozní napětí kondenzátoru a je obnovována procesem elektrolýzy průtokem velmi malého proudu při provozu kondenzátotu.
U nezapojeného kondenzátoru se vrstvička AL₂O₃ nepatrně rozpouští v elektrolytu, proto se doporučuje delší dobu nezapojený kondenzátor nejdříve formovat, aby došlo k jejímu obnovení, snížil se svodový proud a obnovila se velikost průrazného napětí.

Jo, kdybych nebyl líný se podívat na net, nemusel jsem napsat takovou blbost. Školní vědomosti se nějak samy vytrácejí.

To ale není odpověď na původní otázku. Síla té oxidační vrstvy musí být už nastavena z výroby podle povoleného napětí. Jak to výrobce dělá?

Hlavně, že ty jsi odpověděl.
Pěkné povídání o elektrolytech je tady. Text je ale blbě formátován, tak se to hůře čte.

Výrobce kondenzátorů to dělá tak, že veme ze skladu roli fólie s příslušnými parametry a vloží ji do řezačky a následně dál zpracuje do podoby hotového kondenzátoru.

Podle katalogu Tesla se nastavovalo napětí druhem povrchu hliníkové fólie - nízkonapěťové kondenzátory používají elektrody s hladkým povrchem a vysokonapěťové kondenzátory mají povrch elektrod (často jenom anody - katoda je hladká) zdrsněný.

Ty kapitoly o pasivních součástkách jsem kdysi skenoval, tak bych je mohl i někam nahrát (má to asi 120 stran) - už jsem to dělal kdysi, ale odkazy jsou už nefunkční.

Krása, jezevec se zmýlil...

Jinak k původní otázce:

Habesan píše:Ztenčováním dielektrické vrstvy, zároveň by to znamenalo snížení průrazného napětí. Po naformování (na jmenovité napětí) by měla kapacita zase klesnout.

Zdar, to je jasný důkaz, že jezevec je člověk a omylní jsme všichni. Je to tak, že výslednou tloušťku dielektrika v elektrolytickém kondenzátoru určí až formování.
Je to elektrochemický proces a mám vyzkoušeno, že se dá ellyt naformovat i na výrazně vyšší napětí než má uvedené na pouzdru (50μF/350V na 450V) a to napětí pak v provozu skutečně "vydrží". Zmenšení kapacity je při tom dle mých zkušeností nevýznamné. Formovat je dobré malým proudem delší dobu. Když dosáhne napětí na kondu o 1V až 3V (podle svodového proudu) nižší hodnoty než je před omezovacím odporem je formování hotové. Osobně formuji filtrační elektrolyty pro zdroje anodového napětí proudem 1mA, jiné hodnoty nemám důvod zkoušet.

Ve výrobě bývaly elyty běžně formované na 110% jmenovitého napětí (platí nejméně pro část sortimentu Tesla). Datasheet od fólií asi nikdo nedohledá a leda nějaký bývalý technolog ví, na jaké napětí bývaly ty fólie vyráběné.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&p=466419

Napětí elektrolytických kondů se podle mně určuje chemickým složením tekutého elektrolytu v kondu. Jedná se o povrchové jevy a tam obecně platí, že v takové lázni jsou dohromady komponenty, které vznik vrstvy podporují a komponenty, které vznik vrstvy naopak potlačují.
Pokud je v roztoku hodně komponent, které vznik vrstvy potlačují, při formování vzniká vrstva velmi pomalu, ale je kvalitní. Proto může vrstva dielektrika, oxidu hlinitého Al2O3 narůst na velkou tloušťku a vzniklý kond je pak elektrolytický vysokonapěťový 350 - 450 volt. Naopak pokud tam je komponent potlačujících vznik vrstvy málo, vzniká vrstva oxidu hlinitého rychle, ale obsahuje mnoho mikrovad, tudíž snese formování jenom na nízké napětí.

Nesmysly a dojmy. Obsah kondenzátoru je silně odlišný od anodizační lázně, kterou se vrstva na fólii vytváří před vlastní výrobou kondenzátoru.

Pro ty, co zase přijdou s nějakými názory, jak by něco nějak mohlo být, doporučuji raději četbu, třeba od pramene :

http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/principle.html
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alum ... cture.html