Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Docela často tady probíhají spekulativní debaty, tak teď je ideální možnost vyzkoušet svoje věštecké schopnosti.

Pokud se to moc zvrhne, přesunu to do HP, protože tam bych to založil raději než tady, už tak je to smutná komedie.

Takže úvodem snad fakta:

- Řecko hraje vabank s holou zadnicí. Výsledek se dá čekat. Údajně to bude už čtvrtý nebo pátý krach Řecka v jeho historii.

- Německo má strach z válečných repatriací vůči Řecku, jinak by je dávno poslalo ke dnu.

- Island taky zkrachoval a řeší to jako svoji věc, nikde o tom ani slovo.

- krach Řecka způsobí zdražení půjček (či spíš darů) pro další ZNÁMÉ předlužené země EU - t.j. způsobí to lavinový efekt.

- oslabí euro vůči dolaru, českou korunu to (mě zrovna teď k vzteku) mírně posílí, ale Singer si to snad pohlídá.

- Řecko se nenechá "vyhnat" a ani nemůže být "vyhnáno" z EU, není na to žádný schválený postup. Bude trucovat a zneužije uprchlíky z jihu k vlastnímu "prospěchu", i když nebude vědět, co vlastně chce.

- Rusko se začne o Řecko ještě více zajímat, že by mu třeba opravdu pomohlo, a když se mu to podaří a hlavně na to najde peníze, opět se probudí USA...

- tady už jen jedna poznámka, kterou snad ani nechci napsat, ale musím souhlasit se svým otcem - Řekové si poněkud zboří vlastní zemi, či jak to napsat opatrně...

ZdenekHQ píše:- tady už jen jedna poznámka, kterou snad ani nechci napsat, ale musím souhlasit se svým otcem - Řekové si poněkud zboří vlastní zemi, či jak to napsat opatrně...

Neodhadnu si věštit něco, co už se dávno přestalo řídit pravidly zdravého rozumu - třeba se tam budou rúzně přelívat peníze na tu či onu stranu ještě pár měsíců či let, ale krach řecka je a už dlouho byl nevyhnutelný. To číslo se totiž už dlouho uvádí jako XXX% HDP - vypadá totiž lépe. V absolutních jednotkách je ten dluh:
11 250 000 000 000Kč.
Pokud vezmu úrok 5% ( a to bych řekl, že Řekové mají tak patnáct), tak ročně dají jen na úroky 562 500 000 000Kč.

Toto země s 30% nezaměstnaností prostě nemůže nikdy splatit.

Já to vidím v některých bodech trošku jinak- Německo má strach, že Řecko přestane splácet půjčky, které do něj právě Německo napumpovalo za účelem zhodnocení, tím pádem by se dost snížil německý růst. Stejný problém by Němcům nastal i ve chvíli, kdy by začalo kopat Španělsko, Portugalsko, Irsko...

Majoritní zadlužení Řecka vzniklo snad někdy v roce 2007, kdy Goldman Sachs (nebo která U.S. banka to byla?) tak nějak trošku vnutili Řecku dost nevýhodné deriváty, které hned o rok později začaly zvyšovat zadlužení (už si nepamatuji, kolik na tom Řecko prodělalo, ale byly to stovky miliónů EUR/edit- teď mě napadá, že to číslo bylo asi o dost větší, ale stovky miliard Eur by už byly asi hodně?/). Samozřejmě že bankéři a akcionáři si v USA rozdělili odměny v reálných penězích, ne v těch pochybných derivátech.

Další velkou položku dluhu vygenerovaly investice do zbraní, ale opět by se tam asi dalo vystopovat nějaké propojení se zbrojařskými giganty, které dokáží prodat cokolovi komukoliv. Poloha Řecka není zrovna ideální, přece jenom je blízko nestabilním regionům (viz nynější příliv uprchlíků), takže asi to nebylo zas tak těžké něco vnutit.

No a ten dokola omýlaný nabobtnaný sociální stát, ten tu sekyru zas tak moc nezatnul. Ono se sice krásně nadává na to, že mají Řekové relativně vyšší důchody, ale člověk se taky musí podívat, jaké mají životní náklady. Ty nejsou v Řecku zrovna nízké.

Nechci z dřívějších řeckých vlád dělat nějaké nesvéprávné blázny, kteří si nechají nakukat od kohokoliv cokoliv. Ale když vám poradci ze světově uznávaných firem něco poradí, tak snad vědí, o čem mluví. Ne že pak řeknou "sorry, nezadařilo se" a přitom shrábnou tučné odměny.
V tomto sektoru chybí něco jako firemní zodpovědnost. Minimálně ve vztahu firma- stát.

Já tam byl před dvěma lety, skoro 14 dní. Protože nejsem stavěný pro válení na pláži, moje lepší polovička taky ne, tak jsme cestovali, zkoumali, dívali se a občas se i ptali.
Osobně mi Řekové nepřipadnou jako nějaký líný národ- personál v tavernách i na hotelech byl pozorný, vstřícný. Možná se zdá, že pomalý, ale to je (dle mého pohledu) obrana před vedrem. Stejně jako ti oslíci se taky nikam nehnali, tak i ten člověk se nemusí uběhat v mládí. Rybáři vyjížděli na moře každý den, i o víkendech. Popeláři jezdili taky pravidelně. A třeba hovnocuc dojel pro naše výkaly i v neděli večer, Řecko neŘecko.

Osobně si myslím, že část propagandy, která kolem Řecka vzniká, je cíleně až nenávistná, proto aby zahladila některé skutečnosti, se kterými se EU, Německo, ECB apod. nechtějí před veřejností chlubit.

Je nejlepší to svádět na někoho cizího. Ale není to pravda, řecké dluhy rostly postupně po dlouhou dobu nezávisle na vládě, nikdo jim nic najednou nevnutil. Akorát při zavedení eura udělali velmi pochybnou účetní operaci, kterou dluhy skryli, právě proto, že už tehdy podmínky eurozóny nesplňovali. Chyba je tedy v tom, že do eurozóny neměli vůbec vstoupit, neboť jejich hospodaření bylo založené na zadlužování se a kompenzace toho probíhala tisknutím peněz a devalvací drachmy. To s eurem nejde.
Stejně tak náklady na zbrojení jsou u Řecka vysoké dlouhodobě a to proto, že mají stálé napětí s Tureckem. Obě strany zbrojí +- stejně a ani nyní nechtěli Řekové na omezení zbrojení přistoupit. Paradoxně tak jako jedna z mála zemí vysoce překračují doporučení NATO na 2% z rozpočtu na obranu.

Pokud se mrknes na strukturu vydaju reckeho rozpoctu velice rychle zjistis ze za kejich pruser muze prave to co by se dalo oznacit jako "socialni stat" tedy nerealne vysoke mzdy ve statnim sektoru, duchody, vsemozne priplatky, prezamestnanost ve statni sprave apod. Je jasne ze tohle ti kterych se to tyka nechteji slyset, proto vymysli vsemozne bizardni konstrukce a snazi se hodit vinu na kde koho.

To ze zadne prachy z recka nedostanou, je veritelum jasne. Oni tam jen nechteji valit dalsi a dalsi prachy kdyz vidi ze rekove chteji v tech srackach pokracovat a spokojene zvysovat dluh jako doposud. V tom se jim neni celkem cemu divit.

..Ale když vám poradci ze světově uznávaných firem něco poradí, tak snad vědí, o čem mluví..

Asi i pražským částem někdo radil, do jakých fondů uložit peníze, ale ty konce.. Jinak Řecko je asi třeba rozdělit na část soukromou, kde se hlavně v sezóně musí hodně smekat, a část státních zaměstnanců, kteří se vymkli jakékoliv kontrole.

Porovnání zadlužení Řecka a ČR:
ČR
Řecko
Trochu zajímavé je to, že ač byly řecké výdaje v letech 2010-2013 více méně klesající, tak příjmy rostly. Ale největší nárust zadlužení byl v roce 2010. Tohle prostě není o tom, že si to prožrali sami.
I u nás má na výši růstu dluhů vliv spousta jiných zemí- nebo spíš (abych byl přesný) přesměrování finančních toků z naší země do těchto dalších zemí.

Nechci řekům malovat svatozář nad hlavu, ale dnešní mainstream se snaží je vymalovat o dost horší, než reálně jsou. Proč? Aby bylo jednodušší opět správně přesměrovat toky financí.

Ó krásné Řecko! veliké i v pádu!
vždy nesmrtelné, ač tě více není!
Kdo povede tvé děti? kdože vládu
jich dlouhé poroby v los lepší změní?
Ó kde jsou synové tví proslavení,
co v jícen smrtný černých Thermopyl
se samovolně vrhli v utracení?
Kdož ducha jich by v sebe pochopil
a tebe probudil i z hrobu vykoupil?

George Gordon Byron

Doufám, že co nejdřív a sním celej ten eurobordel. Ale asi ne: http://www.ladislavjakl.cz/?p=5894

Michal22 píše:Ale největší nárust zadlužení byl v roce 2010. Tohle prostě není o tom, že si to prožrali sami.

To je o tom, že si to prožrali sami až na hranici, kdy už jim nikdo běžně nechtěl půjčit. Proto extrémně stoupla cena úvěrů - z úvěru se stala spekulace. Pokud by měli drachmu, řešili by to tiskem peněz a vyrovnal by to pokles kurzu. To s eurem nejde.
Koukám Jakl je odborník na všechno, ten má svou nalajnovanou ideologii a tou vysvětlí všechno. Třeba i to že není z opice a Havel byl fašista

Koukám Jakl je odborník na všechno, ten má svou nalajnovanou ideologii a tou vysvětlí všechno. Třeba i to že není z opice

Ne prosím, z opice není Petr Hájek.
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ ... -pracovat/
http://www.lidovky.cz/hajek-ja-z-opice- ... _domov_bat
Jak moc správně to novináři interpretovali, nevím.

Ja len cakam, kedy sa toto stane na Slovensku. Uz niekolko rokov uspesne grecku cestu kopirujeme.

Hydrawerk píše:Ne prosím, z opice není Petr Hájek.

Pravda, tohle je jiný Klausův nohsled.

rnbw píše:Ja len cakam, kedy sa toto stane na Slovensku. Uz niekolko rokov uspesne grecku cestu kopirujeme.

Slovensku to nehrozí. Stává se z něho proexportní krajina a dluhy má jak splácet. To by musel jít automobilovej průmysl do kopru.

Slovensku to hrozí naprosto stejně jako nám - stačí mít chuť to prožrat. Což socani jako Sobotka a Fico mají. Jinak ano, při rozumné kontrole rozpočtu by s tím neměl být problém.