Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,
potřeboval bych poradit. Studoval jsem invertor s autosymetrizací z knižky Věrný Zvuk od p. Lukeše. A narazil jsem na problém s rovnicína výpočet napětí odporového děliče do Ug1 druhé elektronky. jedná se o rovnici vpravo nahoře pro Ug1. Nepřišel jsem na to,proč je v druhé části rovnice najednou znaménko mínus

Ug= (U2+U2´)/2 + (U2-U2´)/2 *p

Došel jsem ke stejnému vzorci až na to znaménko,avšak není mi jasné,proč se změní znaménko a druhá část rovnice je (U2-U2´)/2 *p namísto (U2+U2´)/2 *p. Je to vlastně polovina napětí na děliči (po zkrácení R) + úbytek napětí na odbočce pR. Ví někdo proč tomu tak je? Jinak dál to smysl má,ale proč je tam to mínus netuším.

Zdar, ve střídavých obvodech znamená záporné znaménko fázi otočenou o 180°. Zde je to nepřímo vysvětleno pod obr.5.3. Snad Ti to jako "nakopnutí" pomůže...

Dík za odpověď, ano, je to tak,ale s tím se počítá v úpravách vzorce dál. Navíc by muselo to s tím znaménkem platit i pro první část vzorce,kde se napětí dělí na polovinu (U2+U2´)/2R * R ~~tj. po upravě U2+U2´/2. Takže tím to být podle mě nemůže

Zdar, i může . Odhlédni na chvilku od rovnic a prohlídni si pořádně schema.
Signál přichází na mřížku lampy V, ta jej zesílí (o což u invertoru ani tak nejde), ale hlavně na anodě je napětí vůči mřížce fázově otočené o 180°. Tohle pootočené napětí vstupuje do mřížky lampy V´, která je taky zesílí a taky pootočí o 180°, což defakto znamená, že toto napětí je ve fázi s napětím vstupním. Z fyzikálního náhledu je zřejmé, že úroveň obou těchto napětí nebude stejná, neboť jedno je zesíleno pouze lampou V a druhé je zesíleno nejprve V a následně V´. Pro správnou funkci koncového stupně je ovšem žádoucí, aby napětí za invertorem měla shodnou amplitudu, avšak opačnou fázi (posunutou o 180°). Tohle řeší (nedokonale) ty děliče. Bez tužky a papíru se to obtížně a zdlouhavě vysvětluje, tak alespoň pár relevantních odkazů:
http://www.valvewizard.co.uk/index.html
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/split.htm
http://www.r-type.org/articles/art-010p.htm
Snad Ti to aspoň trochu pomůže.

Ahoj, dík za odpověď. Asi ale přesně nevíš, o co mi jde Jde mi o odvození napětí co jde do mřížky elektronky V´. Odporový dělič je složen ze dvou odporů R, tj. napětí v půlce toho odporového děliče je polovina, ale lze to vyjádřit i vzorcem:

(U2+U2´)/2R * R

tj. po zkrácení (U2+U2)´ / 2

to je pro případ,že by odbočka z děliče do mřížky V´ byla přesně ve středu odporů R. Ovšem ona je není přesně ve středu odporového děliče, je posunuta o nějakou procentní část horního odporu, tj. napětí do mřížky V´ musí být ještě zvětšeno o onu procentní část horního odporu. Tj. vyjádřím si zase proud tekoucí odpory:

(U2+U2´)/2R

ale vynásobím jej o tu onu procentní část pR, takže po úpravě

(U2+U2´)/2 *p

odpory R se tedy zase vykrátí.

Celkové napětí na odbočce je tedy součet napětí ve středu děliče a ještě onoho procentuálního rozdílu, takže

Ug=(U2+U2)´ / 2 + (U2+U2´)/2 *p

kde ale p. Lukeš vzal mínus v druhé části vzorce je mi záhada. Proud tekoucí odpory je furt stejný. Ano, výstup z V´ je inverzní, avšak je to to samé jako dva zdroje spojené v sérii a měřené proti společné zemi uprostřed. Mínus v té druhé části vzorce by vznikl, pokud by ta odbočka byla brána ze spodního rezistoru R. Pak by opravdu napětí ze středu děliče muselo být poníženo o procentuální hodnotu úbytku napětí na dolním odporu.

jinak na netu jsem koukal, vesměs všude je vysvětlen tenhle fázový invertor, ale bez autosymetrizace, maximálně s dodatečnou katodovou proudovou zpětnou vazbou. Tu má Lukeš o pár stránek dál implementovanou i do tohoto invertoru s automatickou symetrizací, katodový odpor se zvětší na pár desítek kOhm, avšak potřebuje i vhodně předpětí na mříži, proto se katodový odpor rozdělí na dva a provede se odbočka do mřížky elektronky

Zdar, na forech se asi nedovíš co Tě zajímá. Zkus se tedy kontaktovat přímo s panem Lukešem, který je už snad Profesorem a působí pravděpodobně v Praze na matematicko-fyzikální fakultě Karlovy Univerzity. (Nezaručeno)

Ahoj

To by asi koukal,kdybych mu napsal. Vypadá to ale, že to je opravdu on. No asi nechám mínus mínusem a spokojím se s tím, že to opravdu funguje Ale zajímalo by mě to, to zase jo )

Ahojte, dovolím si znovuotevřít toto téma, jelikož jsem narazil na stejnou literaturu a toto zapojení mne zaujalo. Přepracoval jsem schéma na obr. 1 viz obr. 2. Obě zapojení v zásadě fungují a mají napěťové zesílení přibližně 15. Zapojení s automatickou symetrizací s použitím shodných odporů, jak bylo závěrem doporučeno v literatuře, však nevykazuje odchylku 3,3 %. Výstup se liší až o 16 % - signál na prvním stupni má 25 Vpp, na druhém stupni 30 Vpp.

Chystám si odpoledne ještě pohrát s hodnotami děliče a myslím, že se prakticky dostanu k použitelnému konci. Zajímalo by mě ale, co dělám teoreticky špatně.

Díky,
J.