Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý večer. Potřeboval bych poradit. Pořídili jsme si chatu, kam je el. energie přivedena z hranice pozemku dvěma dráty na sloupu, tedy jedna fáze a žádná zem. Potřebuji tam občas používat počítač, mám ale zkušenost, že při použití staré dvoulinkové prodlužovačky mi mírně probíjelo jak USB, tak i skříň. Je možnost ten třetí , uzemňovací vodič nějak doplnit? Děkuji

Zakopej do země dost hluboko něco velkýho kovovýho, třeba starej sud. Pak budeš mít solidní uzemnění. Pokud do baráku ale vedou fakt jen dva dráty, tak musí být zásuvky dělaný v soustavě TN-C, musel bys je předělat na TN-S. Odpojit nulák ze zemnícího kolíku a nahradit tím uzemněním. Tady si vůbec ale nejsem jistej normama, za jakých okolností to tak jde udělat. Buď pozvi elektrikáře, kterej bude vědět, nebo počkej na nějakou fundovanější odpověď.

Na to se nedá jednoduše odpovědět.

Z principu nejlepší řešení je použít oddělovací trafo. Ono totiž samotné přizemnění na vodovodní trubky či cokoliv kovového na pozemku může způsobit dost velké vyrovnávací proudy mezi vnějším N a lokálním PE, při bouřce to bude ještě horší.

ZdenekHQ píše:Na to se nedá jednoduše odpovědět.

Já si myslím, že se na to bohužel dá jednoduše odpovědět právě tou větou "pozvi si elektrikáře", protože to pro něj bude nejjednodušší varianta..
Ze sloupu mu může vést 1 fáze a nula, nebo jedna a druhá fáze Beztak tam musí mít odběrný místo s hodinama a pojistkama, tak ať se napojí za něj. Má tam pak beztak dostupný i nulák. Z toho se dá udělat PEN*. Pokud tam nic takovýho není, dá se to chápat jako černý odběr a tady bych byl velice opatrný.

* nulák se "rozdvojí" v 1 spojovací liště na PE a N. Jako N se táhne přes proudový chránič na 2 lištu N, jako PE táhneš z tý první lišty.
PE je ochranný vodič. N nulák.

Ty jsi někdy viděl chajdu, co má přípojku 2 dráty = 2 fáze ?

Ne, ale nikdy nevíš, kdo se chce kam nasvorkovat Proto ta zmínka o černým odběru..

Vsetky doma vyrobene dvojlinkove predlzovacky okamzite vyhodit.

Já jsem půjčil starý italský výčepní zařízení s chlaďákem kámošovi na chatu a taky to připojili dvojlinkou - navíc v zimě a všechno kolem mokrý. Blbý bylo, že si pak nebyli schopní natočit pivo.

Dva dráty na sloupě, dva dráty v prodlužce - a kdepak je chyba?
No přeci v té prodlužovačce, která musí být se třemi vodiči. Už i zásuvka, pokud je správně zapojená, poskytuje kontakty tři. Jak se "objeví" ten třetí ukazuje přiložený obrázek. Je to zapojení používané asi do r.1995.
Předpokladem bezpečnosti dále je, že v pevné instalaci je vše zapojeno jak má být (i když po staru).

Ano, to je správně.
Jestli jinak v chatě vše funguje, znamená to, že jedním drátem od sloupu je přivedená fáze, druhým PEN. Ten také bude nejspíš někde od sloupu k chatě navíc přizemněný, nejčastěji se to dělalo na nulovém můstku u elektroměru.

Analogii s dvoulinkovou prodlužovačkou tu nehledejte - zásuvky se pak zapojovaly tak, jak tu popsal varikap. Několik generací elektrikářů ani jiné zapojení neznalo.
Ale, kdo použije v takovém rozvodu dvoulinkovou prodlužovačku ke spotřebiči, který nemá dvojitou izolaci, tedy ke spotřebiči, který má třížilový přívod, si koleduje o pěkných pár facek a protřepání. Elektřina neříká "promiň".

Řekl bych, že ta zem na kolíkách v zásuvkách je a nic brnět nebude.
Dokud ovšem si zase nevyrobíš prodlužovačku z dvoulinky.

Vůbec tady nebylo řečeno jaká je v dané oblasti a odběrném místě ochrana (není daná ani lokalita) a už se mluví o TN-C. Ta dvouvodičová přípojka a vnitřní rozvod vůbec nemusí odpovídat podmínkám nulování. Nikdo neví jestli tam není třeba ještě zemnění a na sloupech "Hitlerova měď". A to jsem viděl případy "zemnění bez uzemnění" nebo taky to uzemnění už dávno uhnilo takže vlastní ochrana v objektu nebyla žádná.

Dodatečné přizemnění nemůže nic pokazit ale nesmí dojít k nedovolené kombinaci ochran (částečné zemnění v ochraně nulováním).
Objektivně posoudit celkovou situaci a rozhodnout zodpovědně o vhodných opatřeních může jenom elektrikář na místě.

Dobý den, děkuji za rady, ne, černý odběr nechystám a vyházet všechny dvoulinky bylo první co mě napadlo. Zásuvka je v chatě jen jedna, tedy, když ji odkryju, a kolík nebude propojen s nulákem, můžu to propojit, zapojit počítač a pokud nebude probíjet je to OK? Jinak ve fejfárce je fáze přes pojistku, nulák z přívodu je přišroubován na kovové liště a z druhého konce lišty pokračuje dovnitř do chaty.

Když nebude nulák propojen s kolíkem, ověř si nejprve co je nulák a co fáze. Nulák zapoj nejprve na kolík přesně podle obrázku nahoře. Když to bude probíjet, změř napětí mezi nulákem a nějakou zemí.

Já si myslím, že se z toho tady dělá zbytečná věda. Rozvod v chatě bude nejspíš v pořádku (a při pochybnostech by ho měl zkontrolovat revizák), to že jdou ze sloupu dva dráty je přece normální, pokud jde o jednofázové připojení. Problém vidím v té dvojlinkové prodlužovačce. U každého PC zdroje jsou na vstupu kondenzátory připojené z nuly i fáze na zem. Pokud udělám dvojlinkovou prodlužovačku, tak mám skříň PC neuzemněnou a na ní sice měkkých, ale přesto občas citelných 110V získaných kapacitním děličem.

Síť TN-C má několik "chybiček", jednou z nich je, že se úbytek napětí na vodiči PEN projeví jako rozdíl potenciálů mezi neživou žástí zařízení, spojenou s PEN a potenciálem "místní země".
Síť TN-C se přizemňuje, ale to nemusí stačit vždy.

Zajímavé pro nějaké objekty "na konci světa" je přejít na síť TT, proudový chránič, dál jen pracovní vodiče L a N a jako PE si zakopat svoje uzemnění.
Ovšem člověk, který s tím nemá zkušenosti, by si něco takového neměl dělat sám.