Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Potřebuju uchytit přípavek z duralu na ocelovou podložku magnety. Níže popsané řešení drží míň, než jsem čekal. Jak ověřit, že trafoplech není v saturaci (čímž omezí magnetický tok a sílu)?

4 terčíkové neodym magnety průměru 6x1mm jsem přilepil s orientací na přeskáčku na pásek trafoplechu. Pásek má tloušťku 0,8mm a rozměr 40x6mm. Průřez je zůžen ve dvou místech dírkama průměru 3mm pro připevňovací šrouby.

Jakou čekat mag. indukci použitého magnetu a kolik přibližně snese/přenese pásek materiálu dané tloušťky?

Odhadl bych , že u takto vzdálených magnetů nebude navýšení síly "podstatné" . Spíše popiš , zda dochází k přímému styku vrcholů magnetů s dalším tělesem . Jakákoliv vzduchová mezera , i jen 1 desetina mm , tuto sílu velmi snižuje .

Jaký je důvod opačné polarity magnetů?
Máme tady úchytky desek k předehřevu, tam jsou podobně umístěné magnety, ale v souhlasné polaritě.

Opačná polarita magnetů je optimální pro použitou topologii magnetického obvodu.

Snažím se to udělat bez vzduchové mezery, ale korektní provedení bylo by třeba zabrousit do roviny. Magnety lepím vteřinovým lepidlem a tak je asi mezírka i mezi páskem a jednotlivými magnety.

Nahradil jsem mosazné šrouby běžnými (feromagnetickými), přídržná síla je nyní o poznání větší. Zůžení pásku v místě otvorů tedy mělo svoji roli.

K mé otázce - jaká je uváděná přípustná magnetická indukce běžných trafoplechů?

kulikus píše:Pásek má tloušťku 0,8mm a rozměr 40x6mm. Průřez je zůžen ve dvou místech dírkama průměru 3mm pro připevňovací šrouby.
Jakou čekat mag. indukci použitého magnetu a kolik přibližně snese/přenese pásek materiálu dané tloušťky?

Jaký by tam byl magnetický tok, kdyby tam byl pásek třeba 0,1 mm tlustý ?
Indukce v tom trafoplechu je celkem jasná, nasycená kolem 1T, tebe ale zajímá indukce na těch pólech, kde budeš vytvářet vzduchovou mezeru.

Tenčí pásek bude mít větší magnetický odpor. Při stejné magnetomotorické síle poteče menší magnetický tok a bude proto menší magnetická indukce (B=Tok/S průřezu). A tím i síla.

Ale indukce v tom pásku bude stejná, protože bude přesycený.
A ten mag. tok bude daný tou nasycenou indukcí a průřezem.
A stejný tok bude i na těch koncích magnetu (plus samozřejmě tok bez toho pásku přes u0) ale na podstatně větší ploše, takže malá indukce.
Prostě ta magnetická spojka, nebo pólový nástavec musí mít průřez srovnatelný s průřezem toho magnetu, pokud nechceš aby došlo někde k přesyení.
Počítám, že naproti je masivní kus železa, takže tam to přesycení nelimituje.
Magnetický odpor se tam samozřejmě taky na mag. napětí uplatňuje, je tedy blbost cpát mezi magnety upevňovací prvek, ale upevnit to na kraji a případně uprostřed. Zjistit při jaké vzdálenosti magnetů od sebe je efekt nejsilnější.

Takže hlubší drážku a více plechů na sebe.

Otázkou zůstává, zdali poskládat transformátorové plechy na sebe, což zavleče vzduchové mezery do magnetického obvodu, nebo tam místo plechů vložit celistvý kus obyčejného železa podobného průřezu.

Hádám, že výhodné magnetické vlastnosti trafoplechů se uplatní především u střídavých magnetických polí, což není tento případ. Pro stacionární magnetické pole železo asi vyhoví, je to tak?

Co máš furt s transformátorovými plechy . Zde k žádné změně nedochází , ti to nedochází ? A ta mezera NESMÍ být mezi magnetem a místem , ke kterému se má díl připevnit .

ake hrube je to zelezo na ktorom maju drzat tie magnety?
pri takto ulozenych magnetoch , nejake plechy vzadu nemaju ziaden vyznam. Ako ti to tu uz niekto pisal, dolezita bude vzdialenost magnetov aby sa ti spravne uzatvarali magneticke silociary v tom zeleze na ktorom to ma drzat.

Díky. Vše podstatné odpověděl Danhard. Kompletně je to popsané zde.

To BOBOBO:
Trafoplech je materiál s magneticky definovanými vlastnostmi. Mám ho po ruce, proto.

BOBOBO sa ti snazi povedat ze ziaden plech vzadu ti nepomoze, takze je sumafuk ci trafoplech alebo kus zeleza, proste nic co das za magnety nezlepsi drzanie. Este raz teda otazka, na akom hrubom materialy maju tie magnety drzat?

Ale pomůže

Pomohl...
Na jednu stranu trafoplechu jsem nacvakal magnety (8ks) s orientací na přeskáčku.
Pokud to celé bylo ve vzduchu, na zadní stranu trafoplechu se další trafoplech nechytl.
Pokud jsem to volnou stranou magnetů nasadil na litinový stůl, (na stole magnety na druhém konci spojené trafoplechem) zrazu na tomto trafoplechu držely další dvě vrstvy trafoplechů.

Co se stalo?
Ve vzduhu byl magnetický tok nízký a jeden trafoplech to pobral i přes jeho malý průřez (0,8x6mm). Po přiložení na litinovou desku stolu se magnetický tok silně zvětšil protože volné konce magnetů už neobklopovala vzduchová mezera o velkém magnetickém odporu. Samotný plech se dostal do saturace, klesla jeho permeabilita, měl proto větší magnetický odpor a část toku frčela souběžně s jeho povrchem vně. Další dva přiložený plechy tuto část souběžného magnetického toku pobraly, mag. indukce na styku je přidržovala. Další (4., 5.) přiložené plechy už nedržely.

Předělal jsem to (přidal plechy) a drží to jako ďas.

A tady jsou linky ještě na magnet a neodym.

Vždycky mě zajímalo, jaka je konstrukce magnetickýhu stolu na brusce na plocho. Drží to docela neuvěřitelně fest. Navenek je vidět v zabroušený desce asi 10 pólových nástavců cca 20x100 mm v mosazným mezikruží. Existuje to v elektromagnetickým a permanentním provedení. Zajímavý je i to vypínání permantního magnetizmu šaltrpákou. Předpokládám, že to rozpojuje feromagnetický okruh pólů.
Viděl jste to někdo uvnitř?