Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím, pořídil jsem si krásné a zachovalé gramorádio Barcarola s tím, že si ho opravím, a budu používat. A rádio i funguje - dokonce VKV jednotka naladila pár stanic. Ale rádio hraje velmi slabě. Na plnou hlasitost jenom šeptá. A i když naladím na VKV nějakou stanici, magiko se skoro nehne. Stejně tak na AM. A když připojím signál na vstup magnetofonu, situace je stejná. Chci se zeptat jestli to můžou způsobovat hovňáky které budu všechny měnit.

Vyměň vazební svitek C62. Už se tu snad dostkrát zmiňovalo, že je to nutnost.

Jojo, jak jsem psal, měnit budu všechny svitky v hnědé "praskavé" hmotě. Jenom se ptám jestli to bude ono nebo se mám bát i jiných problémů

Pokud to v tomto stavu budeš provozovat dál, můžeš očekávat zničenou EL84, případně i selen nebo síťové trafo. Pokud se už nestalo.

Lukas-Peca píše:Vyměň vazební svitek C62. Už se tu snad dostkrát zmiňovalo, že je to nutnost.

jenže jsi zapoměl říct proč . . .

tedy až v následujícím příspěvku

Lukas-Peca píše:Pokud to v tomto stavu budeš provozovat dál, můžeš očekávat zničenou EL84, případně i selen nebo síťové trafo. Pokud se už nestalo.

je velmi pravděpodobné, že už ano . . .

RomanoREPAIRS píše:měnit budu všechny svitky v hnědé "praskavé" hmotě.

bezhlavě nic neměň !
nejdříve musíš měřit,
třeba i bez koncové elky a hlavně přemýšlej jaká napětí tam mají být a jaká né . . .

RomanoREPAIRS píše:Jenom se ptám jestli to bude ono nebo se mám bát i jiných problémů

s tvým přístupem a znalostmi se boj i jiných problémů !
nejhorší bude když si nedáš poradit !

Ono okrem toho ešte bývajú zaoxidované prepínače, treba ich prečistiť. Ja to robievam injekčnou striekačkou s ihlou naplnenou kontoxom (pomôže i stará diava). Prípadne, ak sa dá dostať k nim, tak vatová palička namočená v kontoxe a vyleštiť. To isté platí o potenciometroch.
Samozrejme, toto rádio potrebuje na VKV dobrú anténu a konvertor pre CCIR pásmo, a na SV anténa tiež pomôže. Veľmi zriedka (no predsa sa to stáva) býva problémom i medzizávitový skrat v NF transformátore.

Najprv si skontrolujte NF stupeň, či zosilňuje. Napríklad na vstupe GRAMO sa dotknite prstom, či bude rádio brumieť hlasno.

Hovňáky treba povymieňať popraskané, v prvom rade a spomínaný väzobný v koncovom stupni.
Raz sa mi stalo, že práve takýto hovňák v medzifrekvencii (EBF89)- blokovanie G2 mriežky stratil kapacitu a MFka len silno šumela a nezosilňovala. Magioko sa nehýbalo.

Popraskané jsou všechny. Nemá cenu měřit a nedej bože tam pak nechávat nějakej starej svitek. Poctivej renovatér vymění všechny protože pokud by člověk chtěl rádio provozovat, je docela hazard tam nějakej načetej svitek nechat.

RomanoREPAIRS píše:Nemá cenu měřit a nedej bože tam pak nechávat nějakej starej svitek.

potom nejlepší opraváři jsou "měniči" ?

RomanoREPAIRS píše:Poctivej renovatér vymění všechny protože pokud by člověk chtěl rádio provozovat, je docela hazard tam nějakej načetej svitek nechat.

co to znamená "Poctivej renovatér" ?
. . . elková rádia s tištěnýma spojema můžou mít problém i se svody
přímo na tišťáku !
. . . proto je důležité měřit !

nejprve bych zjistil zda-li je malá hlasitost i z gramovstupu, čili to je v koncovém stupni, a nebo to je ve VF části, čili konec jede nahlas.

Předpokládám že všechny elektronky jsou dobré, a jsou vyčištěné přepínače.

Pokud se takovéto rádio má častěji provozovat, tak se musíme smířit s nutností výměny svitků. Pokud někdo chce mít originál, tak to neopravuje. (ono pokud máte ve sbírce několik stovek kusů tak se ani nedá vše mít vchodu a ani to není účelem sbírky)

Hnědé svitky se sice dají opravit, ale to je nákladné a není to 100% úspěšné a po čase se zase mohou projevit svodem.

začal bych s nastudováním základů:
http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... enDocument

U takového rádia nelze předpokládat, že po výměně jedné, dvou součástek zahraje jako zamlada. Výše už bylo psáno, že nejdříve je třeba napravit zoxidované přepínače, vyměnit prasklé hnědé kondy (neprasklé neměním-bývají v pořádku) a pak měřit napětí v nejdůležitějších bodech, změřit anodový proud koncové elektronky a z měření vyvodit potřebné zákroky. Velmi často bývají přerušené vysokoohmové odpory, anebo mají hodně zvětšenou hodnotu. Dalším zdrojem závad-zvláště jako zde při malé hlasitosti, bývají vadné slídové kondenzátory ve vf a mf obvodech.
To je jen nástin nezbytných úkonů, které je třeba provést při znovuoživení takových veteránů. V drtivé většině případů pak už po těchto nezbytných úkonech rádio solidně zahraje.

Tak nejdříve k heslu "Měřit": změřit bys měl především (ale nejen) koncovou elektronku EL84. Pokud je slabá, stalo se tak s pravděpodobností 99,9% kvůli svodu vazebního svitku z anody EABC80. Ale i trioda EABC80 může být slabá... atd atd, přes mezifrekvenční EBF89 až po ECH81 nebo ECC85. Z toho plyne, že pokud nemáš jednoznačně jasno v jakém stavu jsou elektronky, tápeš a stěží se pohneš z místa.
Teprve až máš k dispozici sadu elektronek s ověřenou slušnou emisní schopností, můžeš pokračovat. A při měření kombinovaných elektronek jako EABC80 a EBF89 - se ve většině případů zapomíná přeměřit také jejich diody! K čemu je pak platný dobrý NF díl, když z detekce neleze žádný signál.

Ještě k těm kondenzátorům. VAZEBNÍ kondenzátory v NF obvodech měním vždy, nemilosrdně a bez jakéhokoliv měření. Ať jsou jakéhokoliv provedení, u přístrojů starých desítky let mají vždy nějaký svod, což se negativně podepíše na stavu koncové elektronky. No a hovňákům nevěřím ani dobrýtro, ty už mají svod zabudován ve své "genetice", to jsou kondenzátory nejhorší kvality, jaké kdy Tesla vyrobila. A to platí i pro ty, které nejsou v provozu namáhány anodovým napětím, např. v obvodech AVC nebo NF zpětných vazeb, kde se objevují jen nepatrná napětí. Dokonce hovňáky, které ležely nezapojené po roky v šuplíku, měly svod, a to byly svitky M1 na 630V!!!

Franta píše: No a hovňákům nevěřím ani dobrýtro, ty už mají svod zabudován ve své "genetice", to jsou kondenzátory nejhorší kvality, jaké kdy Tesla vyrobila. A to platí i pro ty, které nejsou v provozu namáhány anodovým napětím, např. v obvodech AVC nebo NF zpětných vazeb, kde se objevují jen nepatrná napětí. Dokonce hovňáky, které ležely nezapojené po roky v šuplíku, měly svod, a to byly svitky M1 na 630V!!!

Zase bych to tolik nedramatizoval. TC18x byly sice horší- taky to je jenom papír s kovovým polepem, ale zase měly třeba schopnost samoregenerace, to že praskaly a navlhal uvnitř svitek je věc druhá, ale rozhodně je blbost je všechny měnit jen proto, že někdo chytrý o nich vymyslel, že mají svod ve své genetice. Vychováváš z lidí měniče součástek bez ánunku o co vlastně jde. Proto než začnu cokoli měnit musí být alespoň předpoklad že to může být vadným TC18x podložený nejlépe měřením a ne keci o genetice kondenzátorů, proboha!

Měnit bezhlavě umí i cvičená opice.

To EL84 > no to je mně moc líto, že jsem tě tak rozkatil věcným argumentem.
Když totiž ze 100 ks hovňáků je 100 ks se svodem a pro funkci vazebního kondenzátoru tedy zcela nevhodných, tak je to vada charakteristická pro danou součástku. To není názor, nebo KECI, to je zkušenost zjištěná měřením. A nejen moje zkušenost.
Sbírám rádia a podobnou šepleť sice jenom od r. 1968 a rukama mně prošly jenom stovky rádií a zesilovačů, ale moc rád se něčemu novému přiučím třeba o hovňácích od odborníka jako jsi ty, který má jak vidět opravdu kované ZKUŠENOSTI. Třeba mně ukážeš nějaký 40-50 roků starý hovňák, který prokazatelně NEMÁ SVOD.
Potěšení bude na mojí straně.

takzvané Hovňáky mají typ plastu který časem vyprchává složka co jej dělá vláčnou a začíná se smršťovat. Potom vlivem pnutí praskne a do praskliny se dostane vzdušná vlhkost a ta vše dokoná.

restauratér se musí tedy rozhodnout mezi originalitou kondíků nebo spolehlivostí přístroje. obojí nelze skloubit.

Jinak pro experimentátory existuje metoda repasů:

1)péct v troubě cca 20minut
2 vařit v oleji cca 15minut
3) ponořit do vypalovacíholaku
4) vypálit v troubě na 80 stC

nikdy jsme to nedělal ale rád zjistím jak se to někomu povedlo.

a ještě jedna věc, doporučuji do rádia dát pytlíček s těmi původními kondíky, to pro to kdyby jednou v budoucnu někod dal přednost originalitě před opraveným ale již znova nehrajícím rádiem.

Pečením v troubě a vařením v oleji ten plast spolehlivě rozpustíš. Sušení jsem zkoušel, nepomohlo skoro vůbec. U těchto kondíků je evidentně nějaký problém s kvalitou papíru nebo impregnačního vosku, protože bývají totálně vadné i svitky v hermetických kovových pouzdrech ze stejné doby.

Naopak v polských přístrojích z 60. let jsou papírové svitky, které nemají vůbec žádné pouzdro, je to prostě přímo svitek voskovaného papíru, jen čela jsou zalita nějakým plastem, který se ale taky rozpadá. A jsou úplně perfektní, můžou fungovat i na pozici vazebního kondíku.